login.php profile.php?mode=register faq.php memberlist.php search.php index.php

Список форумов » Рецензии (2008-2015) » Алескандр Зайцев - Реверс Милосердия На страницу 1, 2, 3  След.
Начать новую тему  Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема 
Алескандр Зайцев - Реверс Милосердия
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 12:27 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2582
Откуда: Полтава




Это внутренняя рецензия. Не ознакомленному с оригиналом текста читателю, может быть малоинтересна


Аннотация:"Что если Вы погибли и возродились в ином мире. И стали там: эльфом или гномом? А может орком или вампиром? То.... То все просто! А вот если Вы теперь НЕ ПОЙМИ кто? И многие века не пролили свет на эту загадку. А единственный кто ЗНАЕТ, не спешит поделиться ответом с Вами. Да и место в котором Вы оказались далеко от рыцарских замков и эльфийских лесов. А больше напоминает раскаленную сковородку, на которой голыми пятками приходится танцевать джигу выживания..."
Предисловие от Dellariona Приношу извинения за задержку с рецензией. После прочтения книг Соловьевой мне не хотелось читать неделю ( думаю, вы поймете о чем я ). Потом была кутерьма с новым сайтом и работа над ним. В итоге я стахановскими темпами прочитал книгу за три дня ( пришлось не ложиться спать ). Рецензия готова, дзякую пану за понимание и терпение.

Рецензия
Предисловие
Концепция мира
Логика развертывания сюжета
Персонажи
Внутренняя логика и психология персонажей
Линии развития образов
Найденные мною ляпы
Послесловие


С чего бы начать? Возможно следует поговорить о том, что такое развлекательная литература, отношение автора к ошибкам и окупаемость текста?
- Я понимаю, что вашу книгу можно и нужно воспринимать как историю-приключение. Для чтения в свободное время и без глубокого анализа текста. Понимаю, но вместе с тем считаю что даже в такой литературе логические ляпы не комильфо.
- Ошибки есть всегда. У любых мэтров, если покопаться в текстах можно найти уйму неточностей и ошибок. В том и ценность работы автора над ляпами. Чем их меньше, тем лучше книга. Ведь так?
- "Реверс" писался для издания на бумаге? Или хотя бы с надеждой на это? Если это так, то тем более - прошу прислушаться к моим словам, и не плодить " еще одну Армадовскую книгу". Ок?

Концепция мира: Что можно сказать о мире. Даже не так, о Вселенной. Все продуманно с большой фантазией. Поток, миры диска, шесть сил. Три ранга Творцов и маги Пика Ветров. Но... тут есть и минусы. Первый - все подано штрихами. Мало информации о силах. Абсолютно непонятно как именно, за что, из-за чего идет война. Откуда взялись силы. Какова их иерархия, кто им служит. Очень мало информации.
- В чем сила магов Потока, как они правили миром. Кто ими управляет, какова их цель.
- Откуда берутся Творцы, для чего им миры, в чем цель творения?
Много вопросов. Очень много. И ляпы есть, к примеру - как Земля могла находиться у основания Потока. Там же не действует магия. Тогда как там ее создал Творец, и как Творец Лэньйи выдернул оттуда столько людей?
Нужно или продумать этот момент, или пояснить, что сила творцов не магия. Не совсем понятно.
Или к примеру, как Падший Ангел Ада попал на Архипелаг? Там же Сфера Отрицания. Если это продуманный момент, то это не заметно. Может стоит хоть строчку добавить? К чему нужны атрибуты христианского восприятия? ( Ад и Рай? ) Почему не Девять небес или Шамбала? Ад и Рай сразу наводят параллели с Сатаной и Богом Творцом. В ряду с Хаосом и Порядком они смотрятся...чуждо?

Теперь немного о самой Леньйе...
1) Некстати объяснена концепция общего языка. Герой попал в мир, проплыл на тримаране, полез в джунгли, и только там сказано, что язык общий. Как по мне поздновато.
2) Ничерта не понятно с хронологией. Сколько эрмы сидели взаперти? 400 лет? А мир развивался больше двух тясяч. Или нет? Абсолютно непонятны хронологические рамки. Понимаете, тут очень важная непонятка. Смотрите сами:
- Если принять в работу версию о том, что людей вырвали с земли и превратили в гномо-орко-эльфов по склонностям души и характера, то четыреста лет для образования аутентичных рас мало. Как я понимаю в конце книги Архимаг был древним ( он помнил Землю ). И он был далеко не одинок. Вы всерьез думаете, что представители нашего века попав в фэнтези мир абсолютно забудут о прародине? Что при наличие ТАКОГО количества бессмертных мир скатится в развитое средневековье? Это очень сильный провал в концепции мира.
- Если принять в работу версию о том, что миру от 2х тысяч лет, то страдает хронология эрмов, и бессмертных. За 2 тысячи лет эрмы изменились бы до неузнаваемости ( в них, а именно в герое очень много от человека, но про это позднее ). Или вот бессмертные - почему они не используют наработки земли? Смиренно приняли уклад жизни средневековья? Да ну?
3) Абсолютно непонятные дела с религией. Вы или преуменьшаете ее значение для развития психологии общества, или просто не продумали этот фактор.
- Не бывает социума в котором полностью отсутствует мораль, страх перед смертью и желание получить совет и прощение. Если это нельзя осуществить с помощью религии, должен быть заменитель.
- Подумайте сами, весь мир знает что у Леньйи есть Творец. И ему не поклоняются, не стоят храмы? Тогда хоть напишите, что он САМ запретил. Что ему это не нужно. И найдите замену. ( Фрагмент о Спасителе выглядит как нападка в сторону христианста, но аналога то вы не дали )
4) Непонятны политические реалии мира. Непонятны технологические, магические и прочие инновации.
- Понимаете...в мире есть бессмертные, которые помнят Землю. Есть? Есть. Почему тогда мир скатился в Средневековье. Именно это странно. Почему не рабовладение? Почему не племенные союзы? Если вам нравится средневековье, или вы использовали популярный штамп, хоть объясните как так вышло. Как стоящие при власти бессмертные довели мир до феодализма?
- Нет описания общей базы знаний. Без базы знаний и печати нет накопления, и как следствие приумножения знаний. Как такой допустили бывшие земляне? Не понятно.
5) Ну и последнее ( нет, есть еще ляпы, но они не столь важны ). Откуда взялась магия? Кто научил ею пользоваться? Кто учил Архимагов? Совершенно не понятно. Магия просто есть. А вот откуда непонятно.
6) Нет, я соврал) Не последнее. Я вспомнил про ЗАГАДКИ. Загадки всей книги. Если их озвучить, получится так: Зачем нужны эрмы? Откуда, черт подери, взялись вампиры, и за что их ТАК ненавидят эрмы? Зачем нужен Архипелаг?
- Сначала про эрмов: - Я так понимаю, что Творец не идиот, правда? Зачем нужно создавать расу ( в семь рыл), которая абсолютно ни на что не влияет? С них не выйдет личной гвардии, они не могут быть оружием судного дня, они слабее чем высшие маги. Вопрос, нафига? Объясните это, или хоть намек дайте.
- Вампиры. Тут мрак - откуда они взялись, как их увидели эрмы, за что ненавидят. Описания есть, но они ОЧЕНЬ смутные. Ничего не понять. А ведь это важная деталь.
- Архипелаг. Нет, задумка классная. Все замечательно. Но с ним та же проблема, как и с эрмами. Зачем он нужен? Нет ответа. Получается, что Творец взял и создал не нужны Архипелаг для не нужных эрмов просто так? Поиздеваться?

Сюжет: Тут очень много вопросов. Давайте я озвучу их в виде списка)
1) Вся книга набор квестов. Сначала квест - подружись с дискоидами. Потом квест - убеги от гончих. Потом - выживи на Арене. Задание Творца. Путешествие за "Звездой". Уболтай эльфов. Найди жертву ритуала. Уболтай гномов. Уболтай вельможу. Найди темных. Уболтай высшего мага. Конец.
2) Понимаете, я не против квеста в фэнтези. Он должен быть, более того, он неотъемлемая часть этого жанра. Моя претензия в том, что рамки квестов очень четкие. Так и видишь как над персонажем горит табличка "Взять квест - да: нет". А после окончания - "Задание выполнено успешно". Очень напряженные границы переходов. Нет ощущение самостоятельности персонажа. Вы ведете его по миру перетаскивая из задания к заданию. Сам он почти не принимает решений.
3) Прежде чем я пройдусь по собственно сюжету, хотелось бы отметить один грешок. Из-за него хочется рвать и метать. Не знаю сознательно вы это сделали, или нет. Но глаза режет ужасно. Я, собственно, о роялях речь веду. Таких роялях, что они больше на клавесины похожи. Смотрите сами:
- дискоид-щенок ~ Гончие. Без него герой бы помер.
- узлы гремлинов и взгляд Хаоса ~ арена и победа на ней. ( Кстати, почему этот взгляд больше нигде не применялся, кроме, возможно, убийства двух ящеров. Хорошая плюшка же )
- семечки хмеля и дварфы.
- Мальчик визионист и поиски вельможи.
Это не все, но главное. И очень, очень режет глаз. Хоть бы рамки получение плюшки быль дальше. Щенка герой получил давно, и попав на то месте, вспоминал бы как общался со стаей. То же и с гремлинами. Очень чужеродно все это смотрится, и натянуто.
4) А сам сюжет... Вот странно. Книга оставила меня в недоумении. Герой неимоверно крут ( обычно это показатель последней книги в серии ), но мир почти не прописан, и книга первая. Вселенная подана набросками и все только-только начинает развиваться. В итоге у меня конитивный диссонанс. Герой крут, он тан гномов, имеет доступ ко всем вельможам обеих империй по грамотам барона, может получить доступ к информу. Запросто болтает с творцом и ходит в фаворитах у Видящей. А книга первая...дальше-то куда? Дело в том, что если это не начало серии, то сразу возникает очень много претензий. Сейчас поясню:
- Нужно развивать героя. Если не по способностям, то по психологии. За первую книгу он никак не улучшил ни того, ни другого.
- Если его развивать по способностям, получится божество.
- Если его развивать по психологии, сменится жанр книги.
- Для фабулы серии непонятны мотивы героя. И его цель в мире. Но про это в следующем разделе.

Персонажи: Тут еще больше непоняток. Говорить, что они картонные грубо. У нас приключенческий жанр. Боевик-квест. Не нужна тут глубокая психология.
Но, если нет глубокой психологии на первый план выходит другое. То, что важно для боевика.
Честь. Долг. Ответственность. Месть. Развитие боевых умений. Дружба. Братство. Смачные, мощные боевки. Жертвенность и/или патриотизм. Много чего. Без этого боевик не боевик. А всего этого почти что и нет.
- Эрм аморфен. Подумайте сами. Дать цветочек девочке гномке - легко. Добрый. Отправить на заклание чудом спасенного вора - легко. И что это? Равнодушие? Тогда как он мог плакать от замысла Творца?
- Где то, о чем он говорил в начале книги? Если смеяться, так до упаду. Если плакать, так до крови. Дальше этого нет.
- Да, тот самый эпизод плача в разговоре с Творцом. Он понятен в контексте слов о полярности появлений чувств и эмоций. Спорно, но терпимо, при условии, что дальше есть что-то похожее. А этого нет. Вот потому этот разговор с Творцом смотрится бредовым. Под него не подведена база.
- И конечно то, о чем говорил Глушановский. Он конечно смотрел со своей башни, его право. Но доля разумности в его словах есть. Смотрите сами:
Я могу понять, что тысячи ( сотни? ) лет на Архипелаге меняют психику. Я могу понять, что Творец ограничил эрмов в развитии, для того чтобы они не плодились и не размножались. Но, провести для нормального индивида столько времени без психологичной разрядки...нонсенс. В этом случае он должен любить Архипелаг,и радоваться своей жизни. Как следствие после попадания в Большой мир должны быть рефлексии и сравнения. Что вот это лучше чем там, это хуже. Он грустить должен. А этого нет. Выходит Архипелаг герой не любил. Так как тогда он взял и простил Творца? Добрый? Нифига. Он отправил паренька на смерть и хотел убить Вика. Нет. Не добрый. Тут много непоняток.
- Тема секса. Да ведь не только секса. Тема дружбы, привязанности, любви, заботы. Ничего этого нет.
Да, у нас боевик. Но как оттенить харизму героя? Как заставить его полюбить себя. Не выходит сопереживать кукле. Он не переживает, не боится, ничего не хочет. Только под конец что-то появляется, но мало этого.
- Боевка. Мне далеко не всегда понравилось описание боя. Оно бывает рваным, дерганым. Как камера в руках плохого видеооператора. Нет ни переднего плана, ни фона. Иногда сложно представить себе то, или иное движение. Бой или слишком легкий, или наоборот - усложнен подробностями. Я не придираюсь, это действительно так.
- Магия героя...тут полный швах. По сути, это тот же самый швах, что и с магией мира. Непонятно откуда они научились ею пользоваться. Что герой может, чего не может. Вы сравнили его с высшим магом дроу. Хорошо. А про способности дроу сказать? Как можно сравнить если обе величины неизвестны.
- Да, и еще одно. За что герой ненавидит вампиров. Ничерта непонятно. Ненавидит и все.
- Или вот вам еще один ляп. Даже не совсем ляп...так, неопознанный странный факт. Одной из целей героя, да что там, целью героя на протяжении почти всей книги, стала месть графам вампиров. И тут сразу множество вопросов. Ну...чего герою мстить графам? За то, что его хотели кинуть? Да не верится. Герою много-много лет, а он агрится на двух подлецов как мальчик. И что самое интересное, мстит не им ( тем кто его обманул), а заказчику. При том, что навредить эрму двое кидал не могли. Странная причина для злости. По сюжету у героя нет ни злобы на кидал, ни ненависти. Он не планирует дальнейшие действия - идет себе по квестам, да и все. Ладно. Как бы там ни было, причина есть и хорошо. Но вот финал...Герой всю книгу шел мстить графам упырей. И? Легко согласился не убивать вампиров по просьбе дроу. Ни метаний, ни протестов ( даже внутренних). И что более странно. После рассказал мужика в корчме ОСТАВИЛ МЕСТЬ. Нет. Не просто месть. После слов мужика в корчме, он отложил РАСОВУЮ НЕНАВИСТЬ И МЕСТЬ!!! Ну "НЕ ВЕРЮ Я". Он не ходил по селам и городкам. Ничего не видел собственными глазами. Ему что-то сказали, и он просто взял и прекратил мстить.

Теперь о второстепенных персонажах. Тут все то же. Все они наброски. Почти все показаны в два мазка. Очень мало информации. Даже внешностью и характером не все наделены. Но...ладно, черт с ним. Хуже другое. В их поступках нет логики. Давайте думать вместе:
- Архмимаг. Большой Т. Понимаете, он не тянет на злодея. Не потому что не злой. Его мотивы отдают шизофренией. Но тут же все постоянно твердят о том, что он гений. Умный, толковый и чрезвычайно сильный маг. Как можно поставить мир под уничтожение ради "чистого неба"? Неужели ( даже если на Земле он был пилотом, вы про это кстати не сказали ), за тысячи лет у него бы не было других интересов? Как по мне - натянуто.
- Барон. Опять же не вяжется. Понимаете, для того, чтобы быть ТАКИМ прогрессивным, нужно очень сильно менять стиль мышления. Для средневековья такой тип мышления невозможен. Я думаю вы не сразу пришли к единому образу. Изначально ваш барон хитрый-мужлан-здоровяк. Только потом он уже стратег и прочее. Объедините два образа.
- Остальные...куклы. Честно. Просто зарисовки. Не нужные, и не интересные.
- Падаван. Гоблин- ученик. По правде разговоры о стаде животных на фоне абсолютного пофигизма ГГ смотрятся чужеродными. Они просто не вяжутся с его поведением на протяжении всей книги.

Все, хватит. Сказал не про все что заметил, но пока хватит. Теперь очередь за цитатами и фактами.
Цитаты:

Цитата:
Через минуту, я с упоением разглядывал зажатые в руке боровики. Грибы!, ну все теперь меня от сюда не выгонит даже начавшийся армагедон. Неторопливо собирая хворост, я еле сдерживал желание съесть их сырыми. Не то чтобы мне для выживания вообще требовалась физическая пища, витающих кругом энергий вполне хватало моему организму. Но от гастрономических удовольствий я не собирался отказываться. В этом мире не так много приятного, чтобы лишать себя еще и еды, а тем более такого деликатеса, как жаренные белые. Сложенный знак Айя и собранный хворост, весело занялся огнем. Не торопясь, соорудил из веток кустарника импровизированные шампура и принялся готовить грибной шашлык. Вертя над углями ветки с порезанными боровиками, я даже замурчал какой-то мотивчик.

- Белые, боровики, снова белые.

Цитата:
Избавить мир от любого из них, очень хорошее дело, следуя моей внутренней марали

Мораль.

Цитата:
один с благородной сединой, второй молодой с порывистыми движениями так присущими молодости

Молодая молодость. Еще и порывистая )

Цитата:
Пока дипломаты обоих сверхдержав уверяли друг друга, в мирных намерениях, их воинские подразделения постоянно сходились в мелких стычках. Впрочем, эти бои происходили. на ничейной территории Баронств,

Точка посередине предложения.

Цитата:
Оглядев зал, с вздохнул с облегчением, к мужикам меня то же не тянуло. Это радовало

Думаю тут понятно.

Цитата:
-- Кхе! - по лицу мага пробежала улыбка. Не ужели я угадал?: - сколько обычно просишь за сутки найма?

Тут тоже.

Цитата:
Это побочный эффект меж мирового перехода. Смею заверить, неожиданный.: - надо быть повежливее с ним, как ни как знакомец Самого!

межмировой. И словечко знакомец - архаика ведь.

Цитата:
-- Тот кто повиливает Потоком, без сомнения! Но может это только Создатель.

повелевает.

Цитата:
-- Это родовой клинок, не место ему в простом квесте. - Почти не вру.

Мало того что вы сами считаете приключения героя квестами. Так еще и сленговое словечко в текст пропустили. Откуда его понимать аборигену?

Цитата:
Пусть по развлекается, с непривычки на пару часов затянет точно. А у меня были более насущные дела.

ноу комментс.

Цитата:
-- Не лезьте! - остужает особо буйные головы перевертыш. - Вы безоружны и на перебьют как сусликов, если высунемся!

нас.

Цитата:
Впрочем лиан запасать пришлось то же изрядно.

Ноу комментс.

Цитата:
А нет, обычная самая противная моросячка, была не чужда этим местам.

Диковатое словечко, оно действительно необходимо?

Цитата:
Одновременно, зачинщик скандала летит о земь, сбитый ловкой подсечкой перевертыша.

ноу комментс.

Цитата:
Следующий кто потянется за оружием, -медленно цедит командор, - рискует на всегда остаться тут.

И это тоже.

Цитата:
Идти стало заметно легче, река как по заказу, прямой стрелой истекала с востока.

Река не истекает. Она течет.

Цитата:
Просто ушел в ночи по нужде и не вернулся.

В ночь. Ночью. Может так лучше?

Цитата:
-- Кто умеет лазать по скалам? - кроме меня, вызвалось еще трое. - Хорошо. Барите веревки, будем делать подъемник.

Берите.

Цитата:
Благодаря запасливости оборотня, веревок и канатов вполне хватило, на полноценный подъемник, позволивший переправить на вверх отряд в месте с припасами.

Без комментариев.

Цитата:
Но опыт и растущие из правильных мест руки, для такого конгломерата нет невозможных задач.

Предложение странно выстроено.

Цитата:
-- А! Элберет Гилтониэль! Силиврен пенна мириэль. О менал аглар эленат! - воззвание к эльфийским святыням из уст баронета, любопытно! Но он не единственный кто молился, общее мнение высказал оборотень:

Какого черта в этом мире делает Толкиен? Хоть объясните откуда это взялось и как именно прижилось. Я чуть было не сагрился )

Цитата:
Весь задаток, на то что сдрефит!

Сдрейфит.

Цитата:
-- Это не считается! - орет Вепрь. - Гладь носпытку! - его поддерживают все кто поставил против.

А что такое носпытка?

Цитата:
Те нередко патрулируют южный берег, да отлавливают желающих поохотится на диковинки.

за диковинками.

Цитата:
Запястье первого луча оплетает необычная лиана, боевой браслет, наверняка по самую завязку напичканный различной магией

Предложение кривовато. Не понятно кто есть кто. первый луч? Первый луча?

Цитата:
-- Оби устрой "гостя" и распорядись о обеде.

об

Цитата:
Две молнии срываются с браслетов, в момент моей атаки Олвия, но недостаточно быстро.

Опять кривое предложение.

Цитата:
Психология, нейролингвисти?ческое программи?рование?

...

Цитата:

Их число не изменено и равно количеству замков, двадцать три.

Неизменно.

Цитата:
-- Вы так торопитесь? - в голосе первого луча, слышится подозрение. От демон!

Снова первый луч. И просторечье - от демон, это уже украинское. Может лучше - вот демон! ?

Цитата:
-- Он меня разгромил, взял в плен. И стал моим наставником и другом! - ачуметь с чего такая доброта со стороны ушастого

ачуметь, и написано не верно, и не нужно тут совершенно.

Цитата:
Выглянув через ставни заметил мерно расхаживающего в стоне метров барона.

сотне

Цитата:
Пора ему об этом сказать. Еще раз досконально проверил помещение, на предмет остаточных следов сплетений, огрех не нашлось.

Падеж неправильный. Огрехов.

Цитата:
-- Для клиентов РБ, открыты терминалы у каждых трактовых врат. –

Стремное слово да и аббревиатура для средневековья.
Кстати, чего банк Республиканский. Если у гномов царство?)

Цитата:
-- Что-то холодно для ночевки, - мы находились на высоте примерно трех тысяч и ночь обещала быть не жаркой.


Цитата:
Так у него за плечами и походная кузня может быть, задумался.

Снова кривое построение предложения.

Цитата:
О сказочных барлогах, опальных огненных стражей Небесного дворца, якобы прячущихся от гнева Творца в глубине. И еще об очень и очень многом.

Снова отсылка к Толкиену. Зачем?

Цитата:
Водитель этого древнего как горн Дьюрина драндулета, Хорт Сиплое Горло, - он не зря носил это имя.

И снова? ЗАЧЕМ?

Цитата:
Перенеси городок подобный Вальгарну на поверхность и никто не заметит необычности, разве что обратит внимание на излишнюю фундаментальность строений.

А крыши в пещере нужны?))

Цитата:
-- Ты аккуратнее, Широкой Ноге, она на днях усы сбрила! - просветил Хорт, глаза Регвара в ужасе закатились.

О_о

Цитата:
-- Куда надо тангары? - но рассмотрев меня внимательнее, поправляется, - и их гостю.
а ну раз закуска к пиву, то дварф будет её ловить хоть в жерле вулкана, это ж "святое".

три претензии. То гномы, то дварфы, то тангары. Это слова Перумова, Толкиена и перевода ВК. Определитесь.
Да и "святое". Какое святое - религии нет.

Цитата:
А молодой царевич был разорван восставшей толпой И закончилось правление царей в подгорном мире.

Точки нет.

Цитата:
Напоминаете вы мне младгерцога Эллийского,

Что за младгерцог? Выглядит этот титул...некрасиво.

Цитата:
Он пьет уже вторую неделю к ряду, пая всех в городских кабаках,

пая?

Цитата:
с наставлением завтра по утру быть около "Золотого грифона", если желает еще подзаработать.

А какой грифон? Его в этом мире нет.

Цитата:
Коридоры усланы замечательным персайским ковром,

Аллюзия. Замените. От ковра пахнет Персией)

Цитата:
Чуть не порезался о торчащее из пробитых ножен клинки, приказал "таксисту", завернуть в ближайшую кочевническую мастерскую.

таксист и опечатка. Откуда в мире средневековья такси. А если это даже мысль эрма, то в контексте все-равно чужеродно выглядит.

Цитата:
По возможности будем избегать применение сил.

Применения.

Цитата:
Инструктаж командира был точен, зверье тут и правда кушала магию,


Цитата:
"Дуновение Асгарда", прозванное студентами как "поймай кирпич", крошит зубы, вбивая их глубоко, в разинутую истошным ревом пасть.

Откуда Асгард а этом мире?

Цитата:
-- Да пошли вы! - обрадованный, выпавшей на землю перчаткой, След отворачивается от всех.

кривое.

Цитата:
-- Шел, заткнись! Тебя ничему тангур не научил? Даг, ты уверен?

Что за тангур? Кстати давно хотел спросить. А в чем разница между вармом и вампиром. В книге они как два варианта вида показаны. Если это не так, но просмотрите момент на Арене. Там смурные фрагменты есть.

Цитата:
К примеру Ш`лоб, уже четыре столетия живущая бок о бок с дроу, могла по могуществу сравнится с архимагом.

Снова Толкиен. Шелоб тут при чем?

Цитата:
- Ты меня понял, юный падаван? - кто-кто? я не ослышался? Ох, Земля привет от тебя можно получить совершенно неожиданно.
-- Да мастер Глаамеш, - услышь, я другое, знакомое имя, наверно впал бы в истерику. Невзирая на всю глубину момента.

Невероятно чужеродно выглядит. Как и дальнейшие стилистические закосы по Йоду.

Цитата:
"Эй милюзга", "кричу" им.

мелюзга

Цитата:
Ветви с настолько густой и плотной, вечнокоричневой листвой, что даже в яркий полдень, солнечные лучи, не всегда находят тропинку до земли. Соседние деревья, переплетаются меж собой этими побегами, создавая мирок вечной полутьмы

Что за побеги ?

Цитата:

Флакссард до'Уорн его имя. Главный маг великого дома Ллос

до"Урден. Да и Ллос...зачем еще и у Сальваторе имена тягать.

Цитата:
Лес молчалив, тих, зловещь и безжизнен.

без ь

Цитата:
Слаагеш умный, молодой разумный

Слаанеш - бог из мира Вархаммера.

Цитата:
телохранитель должен все вокруг замечать,

кривая фраза. Может быть настороже?

Цитата:
Вернулся бы в центральную резиденцию и сложил балду о павших

балда...

Цитата:
Выпили за неделю, месячный запас! - Бармен, страдающий излишним весом мужичок средних лет, оказался разговорчивым.

Какой нафиг бармен? В средневековье. Корчмарь он, или трактирщик.

Цитата:
-- Я не люблю Творца. Он лишил людей неба! В этом мире нельзя ЛЕТАТЬ! Поднимись выше четырех сотен метров от поверхности рельефа и тебя размолят в труху бушующие энергии. За века мне удалось создать только дирижабль! Эту пародию на летательный аппарат. Ненавижу! - Он захлебывается в негодовании глотая слога. - Одна любовь была у меня, там на Земле. Дело всей жизни! Летать! Творец говорил, успокойся, Леньйа молода и постепенно все придет в норму. Несколько веков не срок для мира. Я ждал! Создатель! Сколько я ждал! Надоело! Пирамида наведет тут порядок! - что за тавтология! Но его уже несет и он не контролирует речь. - Тебе то же, не за что Его любить.

Размолят. Глотать слога.

Цитата:

Тогда Джэда застал врасплох летящий на бреющем полёте птеродонт, бедную безмозглую тварь размазало по прибрежному песочку очень тонким слоем. Джэти в отличие от меня, предпочитал не разрушающие, а силовые знаки, то что в прошлой жизни он был ижинером-физиком давало о себе знать.

Джэд - Джэти

Цитата:
Что такое валун для знака Тер, дополнительный поражающий заряд шрампели, из каменной крошки и ничего более.

шрампель

Цитата:
"Аха! Значит барьеры выдержали и прорыва во вне не будет."

Может таки "Ага"?

Цитата:
Направление, на Левз, красной стрелкой указателя, светится перед глазами.

Что за стрелка???

Цитата:
Мягким селящимся шагом, ко мне неторопливо приближались вармы, охватывая меня с двух сторон. Сократив дистанцию вдвое, вампиры достали своё оружие

Ага, то о чем я говорил. Что за вармы?

Цитата:
Дискойд-малыш

Дискоид.

Цитата:
Касатка – дельфин.

Касатка КИТ. Не дельфин.

Цитата:
Одно подергивающее движение,

ээ?

Итоги Над книгой еще работать и работать. Даже если вы оставили текст недоработанным ради издания ( как вы писали) сделайте нормальный вариант. С нормальными частицами не, и суффиксами-префиксами. Они у вас хромают. После издания заливайте кривой вариант. В нынешнем виде тест читать сложно.

Да и над миром, персонажами и мотивацией работы непочатый край.
Хотя..книга мне понравилась. Просто сыровата она пока, да.

С уважением - Dellarion.


Последний раз редактировалось: Dellarion (Пн Окт 11, 2010 1:23 am), всего редактировалось 1 раз

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 12:44 am Ответить с цитатой
skadi_omsk
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 516
Откуда: Омск




Мдя... работа!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя skadi_omsk Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 8:28 am Ответить с цитатой
Алескандр
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 766
Откуда: Санкт-Петербург




Ого, вот это кол-во работы :shock: .
Шокирован объемом. Спасибо, есть главное, что я хотел от рецензии - повод подумать. Как автору, увидеть сторонний взгляд на текст от профессионала.
Со многим согласен, с некоторыми вещами нет. Почти на все ваши вопросы о логике и логических ляпах ответ в тексте дан, только ответ этот не идет прямыми словами.
Цитата:
- В чем сила магов Потока, как они правили миром. Кто ими управляет, какова их цель.

Сила магов потока в том, что они могут черпать силу из Потока и влиять на него. Ими никто не управляет - они паразитная структура. Какова цель паразитов? Зависит только от личности паразита, может быть как положительной так и отрицательной.
Цитата:
- Откуда берутся Творцы, для чего им миры, в чем цель творения?

Специально тема опущена и не "разрабатывается" т.к. на эту тему можно писать философские трактаты. В формат книги просто не поместится. Отдано на фантазию читателю.
Цитата:
И ляпы есть, к примеру - как Земля могла находиться у основания Потока. Там же не действует магия. Тогда как там ее создал Творец, и как Творец Лэньйи выдернул оттуда столько людей?

А кто вам сказал, что сила Творения - это магия или еще что-то? В тексте намеком дано - одно желание Творца отменяет любые физические законы, момент с обратным струнным переходом ГГ. И еще пара намеков в тексте. Расписывать подробно - зачем?
Цитата:
Или к примеру, как Падший Ангел Ада попал на Архипелаг?

Опять же намек в тексте дан, как это происходило. Да не расписано, да намеком - но такова вся книга, не включив фантазию - текст для читателя превращается в простой боевик. (так и было задумано, подробнее ниже).
Цитата:
Ад и Рай сразу наводят параллели с Сатаной и Богом Творцом. В ряду с Хаосом и Порядком они смотрятся...чуждо?

Да данная параллель введена специально, так как это 1-я книга цикла, но в самом Реверсе, данная атрибутика неважна.
Цитата:
Некстати объяснена концепция общего языка. Герой попал в мир, проплыл на тримаране, полез в джунгли, и только там сказано, что язык общий. Как по мне поздновато.

Хмм, а зачем раньше? Возникает подобный вопрос или сразу после Архипелага или в начале тесного общения ГГ, я выбрал моментом объяснения 2-й вариант.
Цитата:
Ничерта не понятно с хронологией

Хмм... что не понятного? Того что нет прямой цифры? :-) Ну извините Смеется Сложить 2 то можно. 550 примерно.
Цитата:
Вы всерьез думаете, что представители нашего века попав в фэнтези мир абсолютно забудут о прародине?

В тексте огромное кол-во как раз обратных примеров. О прародине многие помнят.
Цитата:
Что при наличие ТАКОГО количества бессмертных мир скатится в развитое средневековье? Это очень сильный провал в концепции мира.

Во-первых, не средневековье, да внешне похоже. НО смотрите внимательнее. По управленческой модели два основных гос-ва это не феодализм, а развитые монархии, с спецслужбами, внутренней полицией, газетами, развитой инфраструктурой и прочими атрибутами присущими и современным гос-вам. Периферийные образования или управляются нелюдью, что сводит спор о средневековье в никуда (ибо как вы понимаете переводит в сферу философии), или фактические не обладают настоящей самостоятельностью и искусственно сведены в псевдосредневековье. Ну как сегодня Сомали и подобные.
Во-вторых, как повлияет магия на развитие гособразований, вы действительно уверены, что этот повод для спора мнений? Я пас Смеется
Цитата:
Абсолютно непонятные дела с религией. Вы или преуменьшаете ее значение для развития психологии общества, или просто не продумали этот фактор.

Эээ, вопрос, вы читали? Сказано в прямую. Спаситель - отголоски верований прародины. Творец - против своего "обожествления". Остаются 2 сущности "Создатель" и "Изначально Первый". Две сущности которым плевать на внешние проявления религиозного рвения. Ну и у дроу бог-демон Ш`лоб стоит обиняком.
Цитата:
Откуда взялась магия? Кто научил ею пользоваться? Кто учил Архимагов? Совершенно не понятно. Магия просто есть. А вот откуда непонятно.

Вы читали через строку :-( Ответы на эти вопросы есть. Даже как-то странно, столь подробно расписана рецензия, а такие вопросы. Ах да... забыл, опять нет в тексте прямых ответов. Опять надо, что бы понять "откуда взялась" магия, надо вспомнить 2 диалога. Кто учил Архимагов, несколько фраз Большого Т. о его встречах с Творцом, конечно можно никак не толковать, а можно.. и вопрос отпадет. Откуда есть магия, переверните ответ Мага Потока, почему её нет на Земле.
Цитата:
- Сначала про эрмов: - Я так понимаю, что Творец не идиот, правда? Зачем нужно создавать расу ( в семь рыл), которая абсолютно ни на что не влияет? С них не выйдет личной гвардии, они не могут быть оружием судного дня, они слабее чем высшие маги. Вопрос, нафига? Объясните это, или хоть намек дайте.

Где? Где? В тексте хоть слово, что Творец создавал расы??? Нет, чем вы читали то :-( Творец лишь поместил их в некую "межреальность" в которой люди изменились согласно сути. Вот всё, что упоминается! Творец даже сам в начале не знал кто же эрмы. Как тот кто сотворил может такого не знать? Ыхх...
Цитата:
Вампиры. Тут мрак - откуда они взялись, как их увидели эрмы, за что ненавидят. Описания есть, но они ОЧЕНЬ смутные. Ничего не понять. А ведь это важная деталь.

Эээ, как откуда взялись? В тексте описано. Как и остальные расы. За что эрмы их ненавидят - то же. Да за что ненавидят - описано смутно, так так оно и есть. Иначе ГГ так просто не отказался от своей ненависти. Ненависть эрма к вампирам только в одном:
Он считает, что в новом мире не место подобным (сволочам, скотам, и проч и проч.)
Цитата:
Архипелаг. Нет, задумка классная. Все замечательно. Но с ним та же проблема, как и с эрмами. Зачем он нужен? Нет ответа. Получается, что Творец взял и создал не нужны Архипелаг для не нужных эрмов просто так? Поиздеваться?
Эээ, стоп. Тарас вы читали? Не ну честно, это прямо объясняется, не только в тексте но и дана ссылка на "библиотеку":
Архипелаг - он же отстойник, хранилище и т.д. Место скопления "невостребованных", "лишних" энергий Мира, отгорожен от Большой Земли "Сферой Непроницаемости". А. выполняет роль регулятора магических потоков и сил. На Большой земле - о назначении А. неизвестно. (Написано со слов, информация не проверенна).

Цитата:
Вся книга набор квестов

Вся книга поверхностно именно так. А чуть глубже? Но не буду спорить, т.к. подобная форумлировка имеет право быть так как описыват "внешний" сюжет.
Цитата:
Вы ведете его по миру перетаскивая из задания к заданию. Сам он почти не принимает решений.

Да, так кажется. Если читать через строку и не смотреть на намеки. Вы не пробовали взглянуть на поступки, мотивацию, путь ГГ уже зная, кто же ГГ? Вы посчитали, что финальная фраза книги - просто красивость? Зря, она как раз и дает повод подумать и переосмыслить все действия ГГ в тексте. Да, думать придется много, но... Так и было задумано Улыбка
Цитата:
Таких роялях, что они больше на клавесины похожи. Смотрите сами:
- дискоид-щенок ~ Гончие. Без него герой бы помер.

И далее. Роялем можно назвать все что угодно. Любую встречу, любое происшествие. Зависит от точки зрения. Спорить не буду, т.к. "все фломастеры..."
Цитата:
Сейчас поясню:
- Нужно развивать героя. Если не по способностям, то по психологии. За первую книгу он никак не улучшил ни того, ни другого.
- Если его развивать по способностям, получится божество.
- Если его развивать по психологии, сменится жанр книги.

И забыли еще 1 вариант. Что данный ГГ, не будет героем остальных книг серии. Привет

О ГГ. Вас удивляет, что он не добрый, но и не злой. Вас удивляет, что он поступает то так то эдак. Тарас - Эх Даг Ор - НЕ ЧЕЛОВЕК! Забудьте о людской психологии смотря на него, примените метод "черного ящика", только так его можно хоть немного понять, подход заранее с шаблоном - фиаско непонимания - вы в нем и оказались.

Цитата:
Одной из целей героя, да что там, целью героя на протяжении почти всей книги, стала месть графам вампиров. И тут сразу множество вопросов. Ну...чего герою мстить графам?

Он не мстит. Он считает, что в мире Леньйи не место этой расе. Это месть? Нет, это хуже - идеализм. Который столкнувшись с реальностью - рассыпался на осколки.

Цитата:
- Архмимаг. Большой Т. Понимаете, он не тянет на злодея. Не потому что не злой. Его мотивы отдают шизофренией. Но тут же все постоянно твердят о том, что он гений. Умный, толковый и чрезвычайно сильный маг. Как можно поставить мир под уничтожение ради "чистого неба"?

А он и не злодей. Он искренне верит, что делает Мир лучше. И он не ставит мир на грань уничтожения - где это сказано!? Нигде... Он только хочет изменить мир - что бы мир стал лучше - как он понимает. Где вы нашли желание мир уничтожить, не пойму Грустный

Про огромное кол-во ошибок в тексте, грамматических и проч. Я писал о этом, не помню только просил или нет - постараться не обращать на их внимания? Я о них знаю :-)

Тарас, я писал "двухуровневый" текст.
1. Боевик-ходилку-бродилку. Что бы было легко читать, "проглотить" текст. Что бы любой любитель фэнтези легко мог "пролистать" книгу.
2. Притча. Да таков мой взгляд на современную притчу. Надежда на то, что если во время чтения у читателя "включится" фантазия и думалка, то текст начнет "играть" другими красками. И кстати 99% заданных вами в рецензии вопросов, становятся объяснимы.

По моим наблюдениям и наводящим вопросам 90% читателей видят 1-й вариант. И 10% - второй, для меня сие шок, так как я когда писал надеялся на пропорцию 98-2.

Огромное спасибо за рецензию - повод много подумать.

_________________
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Алескандр Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 9:55 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2582
Откуда: Полтава




Я очень внимательно читал книгу. Все вопросы заданы специально. Как раз потому, что многие ответы действительно даны намеками, многие даны легкими мазками. Вот и задал перечень вопросов. Было интересно как вы на них ответите. Вопросы меня вполне удовлетворили. Просто...по вампирам и эрмам ( вражда ) добавьте конкретики. Действительно мало информации.

У вас перегиб получился ) Некоторые разжевывают информацию и перебирают лишку, другие дают намек. У вас многие ключевые места в тексте поданы именно так. Не всегда понятна причина-следствие.

Удачи вам и свежих идей. Я бы попросил кинуть ссылку на мою рецензию к себе на страничку. Думаю, в рецке нет ничего криминального, а сайту нужна реклама)

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 10:07 am Ответить с цитатой
Алескандр
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 766
Откуда: Санкт-Петербург




Цитата:
Вопросы меня вполне удовлетворили.

Эээ, м.б. "ответы" ?

Цитата:
Просто...по вампирам и эрмам ( вражда ) добавьте конкретики. Действительно мало информации.


а её и нет. Ну сами посудите откуда взяться конкретике? Эрмы и вампиры пересекались до начала повествования только 1 раз в межреальности. Нет у них "истории конфликта". Вся ненависть Гг к вампирам - плод коллективной фантазии и "самонакрутки". А вот вампиры эрмов боятся вполне конкретно - есть за что Смеется

Цитата:
У вас перегиб получился ) Некоторые разжевывают информацию и перебирают лишку, другие дают намек. У вас многие ключевые места в тексте поданы именно так. Не всегда понятна причина-следствие.


Знаю :-) Что многие считают такую недосказанность чрезмерной. Но я всегда смеялся - когда "новичку ГГ" кто-то разжевывает всю информацию. ГГ как и читатели "новичок" в мире Леньйи, не считая Архипелаг. Читатель вместе с Дагом собирает "пазл" мира. Многие "мысли" ГГ специально пропущены, что бы не ограничивать читателя в фантазии - задавая рамки, очерчивая их мыслями ГГ.

Цитата:
Я бы попросил кинуть ссылку на мою рецензию к себе на страничку.

В комментариях или создать отдельную тему?

_________________
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Алескандр Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 10:10 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2582
Откуда: Полтава




Ответы ) Я подправил.

Алескандр, мне книга понравилась. Я же не врал. И не кажется мне недосказанность чрезмерной. Все нормально. Просто иногда...иногда информации таки маловато. Возможно это сугубо мое мнение. Черт его знает )

В комментах. Я не великий пан, чтоб требовать себе отдельную тему.
+ у меня вопрос. Вы, в принципе, рецензией довольны?

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 10:31 am Ответить с цитатой
Алескандр
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 766
Откуда: Санкт-Петербург




Dellarion писал(а):

В комментах. Я не великий пан, чтоб требовать себе отдельную тему.
+ у меня вопрос. Вы, в принципе, рецензией довольны?

Ок, конечно дам ссылку.
По рецензии, с чего мне быть недовольным? Хохочет
Да, я ожидал, что внимание рецензии будет сосредоточено в иных деталях. Но тем и полезнее, для меня, т.к. то о чем не ожидал читать, узнать всегда интереснее.
Просто меня смутили ваши вопросы, на которые в тексте дан зачастую прямой ответ, их наличия я не понял. Ну, про Архипелаг к примеру. Или, что расы создал Творец. Это у рецензии минус.
А вот обращение внимания на многочисленные внешние атрибуты.
Квестовость текста.
И главное, что я считал именно у меня в тексте получилось:
Цитата:
- Остальные...куклы. Честно. Просто зарисовки. Не нужные, и не интересные.

Вот это для меня некоторый шок. Так как они, эти "случайные" персонажи-встречи, из-за них все и писалось. Да штрихами и парой мазков, но я считал, что сделал их "живыми". Вот над этим мне надо думать больше всего. Почему вам показались картонными:
Видящая, галакт, барон, младгерцог, ученик гоблин, до`Уорн....
именно эти встречи фактически основа книги...

_________________
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Алескандр Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 10:36 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2582
Откуда: Полтава




Про Творца и Архипелаг я спросил для того, чтобы удостовериться в том, что вы владеете картиной мира. Не просто написали что попало, а сделали это с определенной целью.

А про встречи...
Гоблин-ученик получился. Диалоги с ним умные и интересные. Они просто не вяжутся с остальным текстом. Очень сильный контраст.
Галакт...вот он точно проходной. У доУрна и то больше индивидуальности.
Младгерцог...хороший типаж. Вкусно подан - его просто мало. Не успеваешь ни полюбить, ни присмотреться.
Видящая - хорошо. Она и доУрн - у вас получились. Их просто мало. Потому и кажется, что эти встречи незначительны.

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 10:45 am Ответить с цитатой
Алескандр
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 766
Откуда: Санкт-Петербург




Dellarion писал(а):
Про Творца и Архипелаг я спросил для того, чтобы удостовериться в том, что вы владеете картиной мира. Не просто написали что попало, а сделали это с определенной целью.


Оо, картина мира гораздо сложнее. Но, не рисовать же графики-схемы логично-следственных связей и блоков матриц взаимодействия. Я не хочу писать так, как написан "Ник" :-) Информация подана порциями именно в той мере в котрой я посчитал достаточной. Т.к. задумана серия, то мне нужны "ветви" возможностей.

Цитата:
А про встречи...
Гоблин-ученик получился. Диалоги с ним умные и интересные. Они просто не вяжутся с остальным текстом. Очень сильный контраст.
Галакт...вот он точно проходной. У доУрна и то больше индивидуальности.
Младгерцог...хороший типаж. Вкусно подан - его просто мало. Не успеваешь ни полюбить, ни присмотреться.
Видящая - хорошо. Она и доУрн - у вас получились. Их просто мало. Потому и кажется, что эти встречи незначительны.

Да галакт проходной во многом. Это я забылся )), он чисто сюжетный персонаж.
Знаете для чего писалась книга (именно по задумке изначальной). Что бы читатель задал вопрос "Кем бы я сталв мире Леньйи, какова моя суть?". Задача - поиск читателем самоидентификации в предложенной автором базовой модели с её ограничениями и описаниями. Именно эти встречи и эти персонажи, они точки сведения, авторские маркеры помогающие в поиске "идентификации". И одна из задач, не дать читателю привязаться к одной из этих "точек", не дать полюбить - если позволительно такое определение.

_________________
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Алескандр Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 10:53 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2582
Откуда: Полтава




Раз такое дело, нужно идти по принципу "отражения". Герой встречается с кем-то, говорит или работает и переосмысливает себя или обогащается. У вас не всегда так получилось. С гоблином - да, но весь этот эпизод очень резкий перепад. С гномами...да, но не совсем. Он увидел гномов иначе, а сам не изменился. Даже девочка с цветочком не помогли. Реальные изменения произошли с девушками ( феями ) но они тоже не раскрыты.

Мне кажется, что нужно если не менять второстепенных персонажей, то сильнее показать их влияние на героя. Тогда будет понятно что к чему.

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 11:03 am Ответить с цитатой
Алескандр
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 766
Откуда: Санкт-Петербург




А вот тут мы упираемся в противоречие. Наблюдатель влияет на ... Это я хотел минимизировать. Именно поэтому ГГ "неизменен" его взгляд "не меняется" - кончено чисто это отобразить не вышло. Да и было бы слишком натянуто. Конечно ГГ меняется, но не от встреч.
И, да, гнома девочка и Вик... встреча с ними и поведение ГГ с ними. Они из другой "оперы", эти взаимодействие - отражение расовой сути Дага. Это не доброта, это естественно для того кем является ГГ. Можно ли назвать естественную "реакцию" добротой? Ой ли...

_________________
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Алескандр Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 11:11 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2582
Откуда: Полтава




Знаете в чем дело? Кроме встреч, персонажей и добра-зла? Дело в том, что герой будучи эрмом, очень мало отличается от человека)
- Психология ничем кардинальным не отличается.
- Мотивации вполне логичны и понятны.
- Поступки ( то самое добро-зло ) тоже понятны.
Если такое значение имеет расовость, возможно стоит немного "обезлюдить" героя? Не требование - просто мысль.

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 11:24 am Ответить с цитатой
Алескандр
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 766
Откуда: Санкт-Петербург




Dellarion писал(а):
Знаете в чем дело? Кроме встреч, персонажей и добра-зла? Дело в том, что герой будучи эрмом, очень мало отличается от человека)
- Психология ничем кардинальным не отличается.
- Мотивации вполне логичны и понятны.
- Поступки ( то самое добро-зло ) тоже понятны.
Если такое значение имеет расовость, возможно стоит немного "обезлюдить" героя? Не требование - просто мысль.


А вот тут мы упираемся в талант автора. И я осознаю, что настоящее описание нелюдя... "не по Сеньке шапка". Поэтому я и оставил лазейку, человеческое прошлое ГГ. Психология отлична в деталях. Что получилось - только мотивация, посмотрите на поступки Гг зная его расу, многое предстанет в ином свете, помимо упомянутых Вика и гномы.
Добро/зло тут я смалодушничал, сделав предположение, что морально сформирован ГГ был до изменения, от сего и пляски. Да внес изменения, но насколько мы реально можем описать не человека??? Всегда останется "зеркало" отражения авторского "я". Что бы подобного избежать надо быть гением - увы не являюсь Не я!
И да я сильно разнес ж/м расы Дага. Более диаметрально разнеся их, нежели наблюдается у людей. Название книги и естьописание эрма - эРэМ (реверс милосердия). Феи - милосердие. Эрм - воплощение концепции "превентивного удара".

_________________
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Алескандр Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 11:28 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2582
Откуда: Полтава




Можно и не быть гением. Вы пропишите для себя реакции. К примеру - на Архипелаге у эрмов вошло в привычку никому не верить ( иллюзии ), быть настороже ( штормы ), никогда долго не оставаться на одном месте ( изменения ландшафта ), искать личную выгоду для себя ( из-за выживания на Архипелаге ), ни к чему не привязываться ( все-равно пропадет ). И от этого плясать.

А если плясать отсюда, то многое в книге можно подкорректировать без вреда сюжету, тексту и смысловой нагрузке. Вот только герой уже будет не совсем человеком)

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 11:36 am Ответить с цитатой
Алескандр
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 766
Откуда: Санкт-Петербург




Dellarion писал(а):
Можно и не быть гением. Вы пропишите для себя реакции. К примеру - на Архипелаге у эрмов вошло в привычку никому не верить ( иллюзии ), быть настороже ( штормы ), никогда долго не оставаться на одном месте ( изменения ландшафта ), искать личную выгоду для себя ( из-за выживания на Архипелаге ), ни к чему не привязываться ( все-равно пропадет ). И от этого плясать.

А если плясать отсюда, то многое в книге можно подкорректировать без вреда сюжету, тексту и смысловой нагрузке. Вот только герой уже будет не совсем человеком)

Тарас, всё это есть в тексте. Но не прямыми словами. А реакциями ГГ. Да он практически параноик Смеется и равнодушная "скотина". Но опять- намеками - реакциями - мотивацией. Как пример перестраховка с мечом + мысли поубивать любого, кто может догадаться. Но именно мысли, что говорит о наличии внутреннего ограничителя, т.е. что ГГ не съехавший с катушек социопат. Не хочу я писать прямо, что черное это черное. Стиль такой, сплошные намеки - и пусть думает читатель.
Вы уверены, что прямое разжевывание читателю, путь лучший, чем путь намеков? Я вот сомневаюсь. Можно так и так.

_________________
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Алескандр Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 11:40 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2582
Откуда: Полтава




А я и не говорю что этого нет. Все нормально. Просто таких показателей "нечеловечности" должно быть больше.

Паранойя, перестраховка и логика героя могут быть объяснены скотинизмом и бережливость)
Я говорил о том, что можно прописать место, где герой по полной развернется как представитель чуждой сапиенсам логики.

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 11:49 am Ответить с цитатой
Алескандр
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 766
Откуда: Санкт-Петербург




Dellarion писал(а):
А я и не говорю что этого нет. Все нормально. Просто таких показателей "нечеловечности" должно быть больше.


И так по 1-2 отсылки и намека каждую главу. Больше - значит чрезмерно акцентировать текст на данном вопросе. А по сути ГГ в этой книге не важен. Смеется Важно то, чему он является свидетелем.

Цитата:
Паранойя, перестраховка и логика героя могут быть объяснены скотинизмом и бережливость)


Пусть читатель фантазирует, если его фантазии унесут к такому объяснению, то чем плохо? Тем что автор вкладывал иное? Но позвольте, всё что не сказано прямо - повод додумать самому, если кто-то считает Дага скотиной и бережливым циником - я не буду отговаривать. Ибо и эти черты в нем есть :-).

Цитата:
Я говорил о том, что можно прописать место, где герой по полной развернется как представитель чуждой сапиенсам логики.

Именно Вик и гнома - эти моменты, они явственно вырваны из типичного поведения Дага, не типичны, и не объяснимы логикой. Потому как ой я добрый, это не о нем. Именно два данных перехода - примеры чуждости, которую конечно можно объяснить подпорками "приступа доброты", но это не будет правильным. А вам надо, что бы чуждость лилась потоком? А зачем?

_________________
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Алескандр Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 11:52 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2582
Откуда: Полтава




Как бы вам сказать...наверное это мое личное, субъективное мнение. Для меня другая раса = другая логика = другие принципы мышления = другая система ценностей. Как-то так. Чуждость не должна акцентироваться. Не надо брать героя и вешать на лоб ярлык - "Чужак". Он должен быть другим, ощущаться другим.

Лично мне не всегда верилось,что герой представитель другой расы. Нет, сказано более чем достаточно. Но мне показалось, что это мало )

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 12:04 pm Ответить с цитатой
Алескандр
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 766
Откуда: Санкт-Петербург




Dellarion писал(а):
Лично мне не всегда верилось,что герой представитель другой расы. Нет, сказано более чем достаточно. Но мне показалось, что это мало )

Дело в точке отсчета. Гг в данном тексте "глаза" читателя в мире Леньйи. Делать его совсем чуждым? Я посчитал невозможным. Мне нужна была иная точка зрения у читателя на мир. Человеческая, но с оттенками... Всего лишь с оттенками, которые не дают читателю свалиться в привычное.

_________________
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Алескандр Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 12:07 pm Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2582
Откуда: Полтава




Если смотреть так - то все получилось. Более или менее )

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
Алескандр Зайцев - Реверс Милосердия
Список форумов » Рецензии (2008-2015)
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 3  
Страница 1 из 3  
На страницу 1, 2, 3  След.
  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  


Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
phpBB Style by Vjacheslav Trushkin
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS