login.php profile.php?mode=register faq.php memberlist.php search.php index.php

Список форумов » Обзоры 2018 » Виталий Зыков -"Великие спящие" тома 1-2 На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему  Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема 
Виталий Зыков -"Великие спящие" тома 1-2
СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2018 4:18 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2563
Откуда: Полтава




Текст ниже - не рецензия. И даже не её хоть какое-то подобие. Нечего в этих книгах разбирать, анализировать. Даже места под сомнение, самое мало-малейшее, автор не оставил. Потому это обзор. Или, если хотите - отзыв по прочтении.
Я высказываю свои мысли, более-менее аргументирую их, вы, если желаете, читаете поток моего сознания...Никто не заставляет, собственно.

Хочу заметить, что эти книги работают хорошим поисковиком... не очень интеллектуально развитых людей. Или же умных, возможно, но не слишком требовательных к себе и окружающему их миру.
На уровне "и так сойдет".
Эти книги не просто плохие, они и плохие и наплевательски исполненные одновременно. Ни проработки, ни мотивов, ни лейтмотивов, ни логики, ни...ни...них**
При том - проведена куча работы, отписана целая кипа унылого текста. Зыков реально старался, вот только либо мир надоел, либо работал из-под палки, либо давить тот уровень конфликта в который сам себя загнал было нужно, но получалось слабо.

Если вы видите человека, что в восторге от этих книг - спросите его, что именно ему понравилось, конкретно что именно - какой момент текста?
В 90% случае он назовет твист в конце ( я расскажу про него). И это должно мгновенно сказать вам все, что нужно: книги пустые ( я расскажу как и где именно), кроме финального твиста там ничего нет, но и он - слит. Просто на фоне всего остального уныния смотрится бодрячком. И если человек не понимает этого и хайпит - он не очень умный. Если понимает и хайпит - не очень требовательный.

С другой стороны, ум и уж тем более требовательность - не самые важные качества для человека. Может он добрый? Как минимум так.
Тем не менее, "Аннушка у вас в голове уже разлила" на не умного и не требовательного человека и вы про это знаете. Одним этим "Великие спящие" заслуживают признания. Полезная книга.

Теперь, собственно, про сам текст.

Мои претензии к миру: Есть энное количество стран. Одних автор назвал Тьмой, другие назвал Светом. И отделил он Тьму от Света и увидел, что это хорошо. И была ночь и был день. Первый том готов. Амэн.
Почему одни Тьма, а другие Свет не понять. Предпосылок просто нет. У него все плохие. Фарсово плохие. Там, где можно договориться дипломатическими, юридическими методами, торговать наконец - страны месят друг друга, как глиномесы перестарки в плохом гей порно. Без цели, внятного начала и удобоваримого конца. Зачем война? Почему именно такая? Почему ТАКАЯ ТУПАЯ? А потому что все зло и Тьма и Свет равно-одинаково-говняны (видимо это главный посыл этих книг и то, что хотел донести автор).

Ну, пример. Есть Темные Эльфы (я не буду спорить о том почему они темные и почему эльфы, дань узколобости автора и его аудитории, окей). Они живут не пойми где. Это действительно не прописано. Там есть леса и рядом море, но дальше - все. Как отрезало. У них есть города. Какие? Не знаю. Их населяют люди....пардон, Темные Эльфы. Как они живут? Не знаю. Почему я должен им сопереживать? Тоже не знаю.

Есть Некронаркоманы...Некромонгеры...Некронавты? Не, не то. Некроманы? Нарко...бр...Некроманты. Вот, самые обыкновенные. Они там со скелетами, Тьмой, Смертью и прочим. Воюют-с. С Темными Эльфами. Думаете их сторона проработана сильнее? Не-а. Даже их правитель, маг Смерти Фердинанд не прописан. Хоть внешность. Хоть что-то, кроме желания убить всех темных эльфов и построить свое казино, с бухлом и некросись...шлюхами. Воооот.

Думаете там война прописана интересно? Боевые действия? Диверсии, вылазки, позиционная война? Нет.
"Они напали, Кровавые Косари и Мрачные Жнецы покосили и помрачнили Темных Эльфов. Ведь они Высшая Нежить (автор вообще получает фан от Больших Букав. Перумовщина. Дань традициям), а Темные Эльфы нет. И выкосили они почти всех, но варрек - маг Темных Эльфов три раза пукнул, два раза крякнул в случайной и крайне важной для мироздания и егойной целостности порядке и бросил чары. Да не добросил и Косари продолжили косить, а Мрачнари продолжили мочить. И сложил он, варрек - маг Темных Эльфов (автор очень любит повторы) пальцы в хитрую козу и пробороздил Астрал и нагнал на Высшую Нежить Еще более высокий пиздец пятого порядка и победила Тьма Тьму. В этот раз. Пряма из паследних сил.
Для пафоса и прибыли большей. Амэн.

Просвещайка: Я вредный. Очень вредный. Не сопереживаю я дебилам, что оставили свой источник силы без прикрытия и дали его обосрать. Не сопереживаю я дебилам, что не имеют отрядов быстрого реагирования и не разработали средство устранения носителя черепа Некронда - про который знали и который ждали. Я не сопереживаю дебилам, что живут рядом с со страной некромантов и не умеют ДЕЙСТВЕННО бороться с нежитью. Я не сопереживаю дебилам, чья страна, "мир", мировоззрения, традиции, уклад жизни не прописан. Это тупые статисты. И они на стороне "темных"?
Некролюбы - такие же. Почему я должен читать пол книги про какой-то из пальца пососанный конфликт двух дебильных наций от автора, что в войне шарит так же, как я в квантовой физике?


И вот оно все такое. Пустое, однотипное, с Кучей непонятной магии ( такой же однотипной), скучнейшей тактикой, без мотивации и сопереживания хоть какой-то стороне конфликта. Мне одновременно плевать и на Темных Эльфов и на их противников. Некромонголов...моголов...мантов-шмантов. Знаете почему я так "стебусь" с заклинателей смерти? А их нет в этих книгах. Все делает один Фердинанд - вся НАЦИЯ у него на подпевках и работает статистами, а Ферди колдует с помощью МЕГАартефакта - Черепа Некронда. В итоге я просто не знаю зачем нужна целая нация магов, если хватает одного Марти Сью. (К слову тех Высших Нежитей из моего примера он поднимает пачками легким движением задних бровей). Как вывод Некроманты настолько не нужны, что я просто вычеркнул их из памяти и вот-с, забываю...как там их зовут? Некромимы?. Виноват. Не помню.

Думаете другие стороны конфликта интересней? Не.
Есть Светлые Эльфы. Они живут в Городе-лесе. Они считают себе Детьми Света, но на самом деле они ЗЛОООО!!!111 Так автор решил. Потому что эльфы - местные американцы с идеей распространения "демократии" = Света воздушно-капельным путем. Потому они ЗЛООО!!11 Потому что и Америка ЗЛОО!11111 ГДЕ МОЕЙ МЕДВЕДЬ, ГДЕ МОЯ БАЛАЙКА ? Стоп. Понесло. Извините.А...А...А-А-АМЕРИКА ЗЛО!1111111...Больше не буду. Само вырвалось....

Так вот, эльфы не прописаны. У них нет интересных персонажей, их город лишь упоминается и один раз за два тома описывается в виде панорамы. Почему я должен их не любить? Потому что их кто-то там из персонажей не любит на пустом месте (я читал книги ДО этой. Он в ЭТИХ книгах никак эльфов плохими не показывает)? Потому что автор лепит их них амеров, а их модно не любить? Все? Примитивно.

Просвещайка: Я вредный. Мне мало утрированной жестокости, ксенофобии, тоталитаризма. Это не всегда показатель зла. Эльфы дерутся с Рошагом, эльфы ненавидят зло в любом его виде. Как они живут, как они относятся к другим - дело того, что именно им позволяют и что другим позволяют они сами. Сильный имеет право диктовать волю слабому. Это не зло. Это - жажда власти. Все попытки автора сделать силу - злом выглядят банальной завистью.

Эльфы конфликтуют с Истинными Магами (местная Великобритания). Они тоже Зло (хоть это и второй том и это Свет против Света). Почему? Потому что у них Архимаг любит эльфов и считает, что Светлые расы должны воевать с Тьмой вместе. И...это плохо? ЭЭЭ...Да!?
Потому его надо срочно убить. Обозвать предателем и изговнить все, что он делал. Предать его должен ближайший друг. У них это там, на их Западах, принято так. Просто потому что Баба-Яга против. А затем в свою очередь, нужно изговнить все дела того, кто свалил и изговнил Архимага народа Истинных Магов. Потому что все там предатели и прогнили, потому что Америка стОит Англии и все они уже зажились на этом русском свете.

Думаете я утрирую? Нет.

Архимаг «продался» эльфам, потому что считает, что воевать со Злом вместе – проще. Отдал им артефакты и лидерство просто потому, что они почти бессмертные и явно опытнее во многом не меньше, а том и больше магов. Но – нет. Он предатель. Его нужно убить. Потом убить эльфов. Все забрать назад. Не пользоваться. Профукать. Умереть и просрать все, чего достиг сам убиватор пытаясь убить и подосрать Архимага, потому что твои соратники предали уже тебя. Каково? И это тот мир, что я должен любить? Я должен за него переживать? С какого? Потому что он «реалистичный»? В чем? Зло и тупость вещи разные. Сливать союзников, сливать сильнейшего мага, сливать его победителя и оставлять всю страну «на блюдечке»? Это умно?
Там много тупости, один дурачок с артефактом божественного уровня имеющий знания чуть не новичка по сравнению со «старой гвардией», но... мечтающий править целым народом сволочей чего стоит. Это не Зло. Это Тупло.

Просвещайка: Объясняю. Я не верю, что два "друга", знающие друг друга сотни лет и пару десятков лет готовящиеся друг друга убить - не могут найти для этого действенного способа. Убивать врага пару дней - смешно до такой степени, на сколько же это глупо. Ни помощи, ни команды реагирования - ничего. Два для мерять линейкой длину, чтобы понять какой маг сильнее. Это дуэль века? Вы шутите?
А после дуэли отдать свою филактерию не пойми кому в надежде что тебя возродят? Да ВЫ ШУТИТЕ? За сотни лет Бримс вырастил бы себе личную шлюшку с промытыми мозгами, для которой его возрождение значило бы больше, чем собственная жизнь.
Дурак и недоучка с мего-палкой может править ВСЕМИ истинными магами мира? Серьезно? Вы это сожрете? Жрите. Мне не лезет.


Все второстепенные персонажи слиты в ноль. О них либо просто ничего не сказано, или все их поступки можно вырезать и для сюжета ничего не изменится.

Все второстепенные противники тоже слиты.

Остается ГГ – Кирсан Кайфат и его Противник – Драколич Рошаг.
Сразу отмечу, Рошага автор слил. Сначала он находится на уровне «ВСЕХ ПАКРАШУ Я ЗЛАЯ ЧУРИПАШКА! П-С-С-СШШШ! Я ЖМЕЙ! А потом мутирует во вполне себе молчаливого и скучного злого бога. Его выпиливают и он сбегает чтобы отомстить. Ну, для открытого финала, если вы понимаете о чем я.

Просвещайка: Хочу про Рошага поговорить. Вы же понимаете, что в книге, где у протагониста нет антагониста равного ему - нет ни смысла, ни интереса ни...ничего нет. Вам интересно смотреть на похождение бравого ГГя, что раскидывает всех одной рукой? Мне - нет. Я хочу отождествлять себя с ГГ и мне не так мало лет, чтобы я верил в непобедимость "дабра" и всесильность "своих". Если противника нет - ГГй тупеет, он перестает развиваться и деградирует. Если этого не происходит - его развитие искусственное и принудительно вводится автором. Рошаг - тупая истеричка, мутировавшая в тупорылого и скучного недобога. Это и не сильный противник, ни мудрый военачальник. Он безумный и достаточно тупой прислужник зла. Мне ему сопереживать? Его ненавидеть? За что? Он смешон.

Вот вам пара цитат:

Цитата:
– С каким же удовольствием я тебя раздавлю!! – продолжал разоряться Рошаг, впрочем, не без ноток разочарования в голосе. Рассчитывал на другой исход? – У меня под горами не получилось, так здесь сделаю.

Цитата:
– Ничему-то ты не учишься, сайгал! – закхекал он, намекая на прошлый неудачный опыт с применением подобных чар. Огни в его руках тут же погасли, и из середины лба вырвался короткий импульс Силы, который разорвал в клочья защиту К’ирсана. – И потому сдохни!

Цитата:
– Вот только почему мне кажется, что здесь тоже не обошлось без этого смертного червя?! – пробормотал Рошаг

Цитата:
– Кто бы мог подумать, к нам заглянула грязерожденная вошь! Вот уж не ждал, – проскрипел он на всю пещеру

Цитата:
– Никогда не понимал природу нашей с тобой связи. Я – вершина развития разумных, лучшее дитя богов, и ты – смертное ничтожество, жертва для ритуала Обретения Силы. У нас ничего не может и не должно быть общего, ничего!! – прохрипела немертвая тварь, уже плохо напоминающая благородного дракона. – Но оно есть… Потому как всякий раз, когда вокруг меня что-то происходит, рядом обязательно появляешься ты… червь!!!

Хватит, думаю. Тут те же проблемы, что и с понятием бога, про которое я буду говорить ниже. Автор знает как именно должны думать драконы? Почему они ведут себя как истеричные бабы? И ладно, пускай ведут - но почему я должен хоть что-то испытывать глядя на такого антагониста?

А ГГ – уже не герой. Он бог. Слабый маг? Не беда. Я, автор, я не знаю куда тебя развивать, да и времени нет, цикл заканчивается – ты все свои косяки закроешь тем, что ты бог и тебе можно. Соратники идиоты? Плевать, ты бог. Враги обладают артефактами, способными сравнивать с землей континенты? Плевать, ты бог. Рошаг, старый враг, стал богом? Не беда. Ты…бог, вы же поняли, да?
Драка богов не на уровне идеологий, или сражения за души прихожан. Боги тут тыкают друг в друга колюще-режущими. Их можно обмануть фантомами. Их можно заставить почувствовать боль. Очень-очень странные боги. Примитивные и тупые.
Более того, победить ГГй не смог. Он потерял несколько кусков тела, ослабел, просрал супер-артефакт, но добить Рошага не смог. Думаете не хватило сил? Нет. Мозга. Он его упустил, не добил, не проконтролировал, а тот вернулся «и по новой». Что обесценило всю и так глупую схватку «на кулачках» между богами.

Думаете за страну ГГ, которую он построил своими руками можно любить? Нееее....Там все превратились в оголтелых фанатиков и дальше - будет. Автор еще и Россию потролил. Аккуратно так. Он ей лижет, потому что Кайфат и Путин если не похожи, то Кайфат это то, чем Путина хочет видеть герой, автор и многие русские. Добрый, справедливый, всесильный правитель, что все решит - старый идеал. И не только русских. А тут он все сделал "как надо" и под конец поднасрал. Потому что покоя ГГю нет и страну он свою изгадил, отдав на растерзание фанатиков и безумцев от религии, что сам пригрел на груди.

Просвещайка: давайте разберемся серьезно, по-взрослому. Может человек понимать что такое Бог? Нет. Может ли он знать какими именно характеристиками обладает что-либо божественное? Нет, конечно. И я говорю не только и не столько про христианского бога, тут любой подойдет. Выбирайте сами. Можно ли стать богом просто потому, что в тебя верят подданные? Нет. Да, прибавится ответственности, да, ты будешь куда сильнее страдать от любой ошибки, потому что от любви до ненависти один шаг. Но богом - не станешь. Не так все просто. Если бы все было ТАК просто - все архимаги были бы богами, тот же Птолемей. Все древние, сильные и умелые - были бы богами. Эльфийские правители были бы ими. Темные и некроманты, тот же Фердинанд - стали бы богами. Но...нет? А почему? Потому что ГГй имба? Потому что ТАК НАДО? Видимо. Только на меня это не работает. Про подобную лазейку знали бы. Заставить себя любить не за страх, а за совесть - легко. Масса обманывается как два пальца. Почему прецедентов нет?

Думаете это все мои претензии? Нет. Убить Кирсана можно было только за последние 4 тома - несколько десятков раз. Маги+эльфы = достаточная сила для того, чтобы стереть одно упоминание о нем с лица планеты. Нет...снова? Почему? Потому что он ГГй? Вам интересно читать про бессмерную имбу? Читайте. Мне - нет. И то (СПОЙЛЕРЫ), что автор забрал у ГГя несколько частей тела, что решается протезами, вообще ничего не меняет. Потому что богу и супермагу это части мяса без нужды.


Отдельно нужно сказать про магию. Её в книге два типа – щит и меч. Плевать как она называется и какого она цвета. Только урон и только защита. Этот ТАК скучно, что даже не смешно.

Просвещайка: Понимаете, магия такая штука, которая не существует в нашем мире. Не подчиняется логике, законам физики и позволяет творить все, что душе угодно. Магия - ярчайший показатель фантазии автора. Фантазии и умения. Если автор умелый мастер, он вписывает магию в мир природно и естественно. Магия становится его неотъемлемой частью. Выкинь её - мир развалится. В здешнем мире это совсем не так. Магия тут заменяет технику, огнестрел и оружие массового поражения. Потому что на большее автора не хватило.
И ладно бы он понимал как именно работают диверсотряды, спецназ, разведка, как проводится развертывание сил на местности и как именно применяется РВ и ПРВ. Он не знает и знать не хочет. Вся его магия - камень и бумага. Без ножниц. Камень большой = бумага порвана. Камень слабый = лист устоял. Не имеет значения как именно "анимированы" заклинания. Суть у них одна и та же: урон и защита. Это слишком скучно. Но это факт. Более того, вероятностный шторм, который ГГю таки достался от Птолемея - не выстрелил. Как и куча его "запретных" знаний/умений, как и все его друзья. Друзья = дрова для веры, вера = замена магии у Кайфата. Итоговая схватка сил - камень и бумага. Скука. А вы решайте сами.


Вывод. Зыков все...это самое. Уносите.


Последний раз редактировалось: Dellarion (Чт Мар 15, 2018 11:01 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2018 4:19 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2563
Откуда: Полтава




Я на днях (да, знаю, было "завтра вечером", но работа, это работа) добавлю картинок, допишу текст (сейчас эмоции, будет больше кустарной аналитики) и довычитаю недовычитанное. Но - суть его не изменится.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2018 4:32 pm Ответить с цитатой
MaDD
Бывалый
Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 222




как по мне, так слишком много твоего предвзятого мнения
Книжка конечно до первых не дотягивает, но не все так плохо.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя MaDD Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2018 12:19 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2563
Откуда: Полтава




Я добавлю цитат, анализа и более-менее адекватных доказательств. Если прочитал - сможешь оспорить. Пока - это поток сознания. Мне нравится сейчас так писать: сначала эмоции на выдохе, а потом включаю голову и наполняю смыслом. Оно должно было делаться день в день, но не успеваю. Конкурс у детей на выходных. Все пропало.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2018 7:22 pm Ответить с цитатой
MaDD
Бывалый
Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 222




я вторую только начал. Вот дочитаю....
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя MaDD Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 2:01 pm Ответить с цитатой
Джим
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 220
Откуда: Санкт-Петербург




Я так и не смог дочитать Зыкова. Хотя первые книги мне нравились, я их читал по мере выхода. И вот когда вышла четвертая книга, я решил перечитать первые, так как уже подзабыл начало. И на третьей книге уже сломался.

Зыков не смог справиться с масштабом. Пока у героев противники были одиночками, было хорошо. Как только в противниках оказались страны, все стало схематично и неправдоподобно.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Джим Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 5:11 pm Ответить с цитатой
MaDD
Бывалый
Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 222




Джим писал(а):

Зыков не смог справиться с масштабом. Пока у героев противники были одиночками, было хорошо. Как только в противниках оказались страны, все стало схематично и неправдоподобно.

Вынужден согласиться. Хотя в книгах есть оригинальные ходы, читать стало не так интересно.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя MaDD Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 7:51 am Ответить с цитатой
Ната
Зарегистрирован: 21.01.2018
Сообщения: 59
Откуда: Воронеж




"Великие спящие" не читала. но один чел мне их хвалил и говорил, что эти книги лучше "Власти силы". Чем конкретно сказано не было, но мнению этого человека я не очень доверяю. Прочла ваше и, честно говоря, возникло еще больше вопросов.
Я понимаю, что отзыв будет дополняться, но...

Dellarion писал(а):
Есть Темные Эльфы (я не буду спорить о том почему они темные и почему эльфы, дань узколобости автора и его аудитории, окей). Они живут не пойми где. Это действительно не прописано. Там есть леса и рядом море, но дальше - все. Как отрезало. У них есть города. Какие? Не знаю. Их населяют люди....пардон, Темные Эльфы. Как они живут? Не знаю


И сразу несколько вопросов и замечаний. Почему темные или ночные эльфы об этом говорилось в книгах ранее. Мало того, частично рассказывалась история об исходе темных богов и темных эльфов, которые остались верны прошлым клятвам. Да эльфы не каноничные, но называть из-за этого узколобым и автора и поклонников -- это переход на личности и не достойно вас, как обзорщика. ИМХО.
Далее "не понятно, где живут". Вы же читали предыдущие книги и карта Торна была в каждой из этих книг. Что-то кажется мне маловероятным, что в "Великих спящих" карты нет. Чтобы не быть голословной взяла из своей библиотеки томик "Владыки Сардуора" и по карте видно, что темные эльфы живут на материке Горх, на котором находится Тлантос, государство, которым правят Некроманты, там же есть и земли Ночных эльфов и Орков. Территории эльфов показаны, но никто, даже их ближайшие соседи не знают про темных эльфов ничего конкретного. Государство закрытое, туристов не пускает, практически никаких контактов не поддерживает. В предыдущих книгах Ночным Эльфам вообще мало времени было уделено. Был один из героев Варрек Минош -- Ночной эльф и все. Да данные по государственному строю, правлению и прочему поданы разрозненно, но они есть.

_________________
Победа - не яйца, не высидишь
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Ната Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 2:21 pm Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2563
Откуда: Полтава




Какая же вы не требовательная, однако.
За последние 2 книги и 4 тома отсылок к истории Темных и Светлых нет. Нет отсылок и к географии. В последнем томе в принципе нет. Категорично. Мне для того, чтобы в чем-то ориентироваться нужно "брать с полки томик" и обновлять в памяти текст? Серьезно?
Это раз.
Два - походы против всяких богов и деление народов вещи разные. Они должны отличаться и одновременно сходиться по многим точкам. Так как разъединенный один народ. Этого нет. Они должны различаться в культуре, желаниях, традициях, одежде, иногда на показ, иногда по факту - этого нет. Вы будете утверждать обратное? А знаете почему нет? Автор узколобый и этого просто не сделал.
Это два.
Меня как обзорщика не стыдит называть лентяя, который не справился с объемом текста, обещал горы, выпустил пшик - узколобым лентяем. Это мое мнение. И я с радостью скажу его в лицо автору, аргументирую и подискутирую. Благо читаю его давным-давно и для меня, лично, последние, как минимум, два книги он просто отвратительно слил по всем фронтам. Именно из-за узколобости: неумения распределять собственные знания и умения по тексту и неумения трезво оценивать собственные знания и умения и сравнивать их с масштабом действа. Может это и не узколобость, а нарциссизм? Снобизм? Зазнайство? Выбирайте сами.
Это три.
И да, мне НЕ ПОНЯТНО где они живут. Темные-то. Мне мало "на таком континенте, рядом с такими-то тварями и вот вам карта. Здесь." Мало. Это халтура в 21 веке такое писать. Это все не показано глазами эльфов. Для меня их земля - огромное белое пятно, за которое я должен переживать в ходе развития сюжета. А мне - плевать.
Это четыре.
А по строю и правлению - ничего не подано. Потому что автор в политике и соц. строе, как я в трюфелях. Никак. Вы уверены, что там хоть что-то подано? Я за два тома - не нашел ничего адекватного. А вы?
Это пять.

Пообщаемся? Обещаю, будет крайне интересно.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 2:36 pm Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2563
Откуда: Полтава




Допишу обзор я в четверг.
И да, по "дискуссиям". Я имею право называть кого угодно - как угодно. Не являюсь маленьким мальчиком и за свои слова отвечаю. Если я называю человека узколобыми лентяем - могу доказать свои слова. В лицо. Заочно. Меня Зыков выбесил. Он взвалил на себя то, что не мог и не должен был взваливать, да и слил вполне себе хорошую серию книг. Потому махрово тыкать меня писком в молочко, как кутейку, за то, что я там, дескать, кого-то плохо обозвал не стоит. Мало обозвал. Ибо вежлив я сверх всякой меры.

Задам всего один вопрос, какими бы вы словами назвали того же Жюля Верна, который был бы ни в зуб ногой в естествознании, но пытался что-то пописывать и упорно бился лбом об косяк не замечая собственных огрехов?
Странным?

Зачем растягивать Кайфата до бога и правителя, если ты не умеешь в масштаб? Издательство? Так ты не только узколобый, ты еще и продажная...с****? Нет? Тогда зачем?
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2018 6:52 pm Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2563
Откуда: Полтава




Я добавил фрагменты текста. Если кто-то захочет со мной поговорить и оспорить мою точку зрения - милости просим.
Мой отзыв не коммерческий, к автору у меня личных претензий нет. Просто книги плохие. Последние 2 (4) должен уточнить. И...все.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2018 11:16 am Ответить с цитатой
Ната
Зарегистрирован: 21.01.2018
Сообщения: 59
Откуда: Воронеж




Dellarion писал(а):
Какая же вы не требовательная, однако.

Давайте вы не будете делать поспешных выводов относительно моей требовательности к книгам, хорошо?
"Великих спящих" не читала, но первые книги серии мне понравились. Конечно, не могу сказать, что там все было идеально, но тем не менее, мне нравилось. "Власть силы" к сожалению не осилила. И у меня были другие причины -- а именно отсутствие внятной мотивации действий как самого КИрсана, так и многих остальных. В частности, архимага Виттора, магистра наказующих Бримса, второго попаданца Олега и тд. Я совершенно не понимала, почему они действуют так или иначе. Ладно, когда не понятна мотивация одного персонажа, но многих - совсем другое.
Например, не понятно почему КИрсан действовал с Милисандрой, как идиот. Не понятно, почему потом ни разу не подумал о ребенке, не понятно, почему в его голове вообще не возникает вопроса, о причине действий женщины и тд. И так практически со всеми героями.
Это основной недостаток для меня, но были еще и другие, поэтому книгу я так и не дочитала.

Конечно, я не могу спорить о "Великих спящих", но на ваше "я не знаю, где живут эльфы" в голове сразу нарисовалась карта, поэтому я позволила себе высказаться насчет карты. Знания об эльфах есть, но, конечно, хотелось бы, чтобы автор обновил их, все же много времени прошло -- это, недостаток, согласна, но называть Зыкова за это узколобым...

Далее, больше всего вы осуждаете то, что из-за малости информации об эльфах мы не сочувствуем им. Но мне кажется по задумке автора мы и не должны им сочувствовать. Вообще не должны переживать ни за Фердинанда, ни за варрека Миноша. Это все равно что включил человек телевизор, а там бокс, и состязаются спортсмены из разных стран, но которых он не знает или знает поверхностно. И, скорее всего, этот человек заинтересуется и начнет смотреть, хотя ожидать будет интересных приемов, а не сочувствовать и болеть за какого-то конкретного боксера.
То есть интерес зрителя достигается другим способом. Да, безусловно, для того, чтобы показать эпичную битву, причем интересно, надо много знаний, умений и опыта. Кроме того, предполагаю, что автор специально не стал писать много об некромантах и эльфах, потому что тогда не понятно, кто в результате победит.
Достаточно часто, если автор сочувствует какой-то стороне, читатель все равно понимает, что наши победят и не особенно волнуется за исход битвы. Например, вспомним "Властелин колец" и битву за Минас Тирит. Несмотря на превосходство противника, сразу понятно, что армия Мордора не захватит город до конца и все основные герои останутся в живых.
Видимо, Зыков считает, что если читатель не будет знать кому автор сочувствует, то и исход битвы будет не ясен и народ будет читать, чтобы узнать: а кто ж победил?

Поэтому ваше возмущение: про эльфов не рассказано, я им не сочувствую понятно, но по задумка автора - вы и не должны. Автор пользуется другой системой, чтобы заинтересовать читателя.

Dellarion писал(а):
Пообщаемся? Обещаю, будет крайне интересно.

Очень маловероятно. Если вы позволяете себе переходить на личность автора, то боюсь так же получить какой-то ярлык просто потому, что с вами не согласна.
Несмотря на ваши попытки обосновать узколобость Зыкова у вас не получилось. Ему просто не хватило знаний и умений описать все так, чтобы мы поверили. Да и описывать эпичные сражения хорошо чрезвычайно сложно на мой взгляд, поэтому да, согласна, автор замахнулся, но не смог. Но оскорблять только потому, что не смог -- просто жесть...
Меня вы тоже оскорбите, если я не смогу найти слова и донести до вас свою точку зрения? Не смогу донести потому, что мне не хватит знаний объяснить так, чтобы вам было понятно? Да?

В общем, выхожу из дискуссии, всего хорошего. Привет

_________________
Победа - не яйца, не высидишь
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Ната Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2018 3:28 pm Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2563
Откуда: Полтава




1) Про ребенка подумано. На него навешена суперзащита, посажены супердухи. Далее забыто. На Милисанду, собственно, плевать.

2) Про Темных. Вот работаю же как семиот, а все никак не привыкну уточнять смыслы. Не совсем корректно "не понятно где живут". Из этого можно сделать вывод, что мне важна карта. Не совсем так. Мне важна топонимика - где, как, каким образом, какая архитектура, быт и прочее. Этого действительно мало.

3) Про "телевизор" и сознательное исключение себя и причинно-следственной связи эмоциональной привязанности автора.
А так не делают. Если я "смотрю" шоу - простите, оно должно восторгать, вызывать онтологическое сопереживание. Автор не шарит в войне. Как историк говорю. Совсем не шарит. Автор не может в эмоциональную привязанность. Хронику и многое другое. Зачем лезет? Узколобый он просто потому, что всю эту информацию можно добыть и сделать хорошо. Ему либо лень, либо он просто не понимает как надо.

4) Я не должен читать целый ТОМ (два) про то о чем у меня нет ни малейшего шевеления на сердце. Скучнейшие битвы ( которых нет, там махается один супермаг и статисты). Скучнейшие персонажи. У меня должна быть мотивация есть галеты от литературы. Он мне её не дал.

5) Я позволяю себе все, что моей душе угодно. Это мой форум, мой обзор и мои, личные, претензии. Я пишу не для журнала и не для профессионального ресурса. Если я вижу узколобого дурака - я называю его узколобым дураком. Если вас это коробит - вы занимаетесь самообманом.
Объясняю вам, может быть вы поймете - видимо у вас другое понятие слова узколобость. Вам ближе термин зашоренность? Мне - интеллектуальная лень. Малодумание. Вы прямым текстом пишете АВТОРУ НЕ ХВАТИЛО ЗНАНИЙ И УМЕНИЙ ОПИСАТЬ ПРОИСХОДЯЩЕЕ. На черти-какой книге цикла? Одного из циклов. В мире интернета, мире открытых архивов и кучи текстов других авторов в свободном доступе. Его пропустили в редакции. Это, уважаемая, спланированная акция метания говна в головы читателей. Он знал, что пишет слабо. Он это делал специально. А это либо наплевательство на читателя, либо откровенная лень. Наплевательство ведет к игнорированию и потере аудитории, что бьет в том числе по кошельку. Он сам себе подгадил по нескольким фронтам, хотя мог этого не допускать. Узколобый лентяй? Вполне. Хотя скорее тут пойдет простое - халтурщик.
(Кстати, когда так сам себя срезал Перумов).

Я буду оскорблять того, кто полез в то в чем не смыслит. Если я полезу на конференцию по войне 1812 года и буду своим тупым и немытым рылом тыкать по сторонам и визжать "я магу" - меня засмеют, перестанут приглашать и сделают пугалом-посмешищем.
Зачем с серьезной мордой лезть в то, в чем ты не смыслишь даже на уровне учебника истории? Заметьте, я пишу свое "фе" в свой форум, тихо и без рекламы. Автор свое говно - продает тысячными тиражами. Ему не стыдно продавать говно. Ему не стыдно писать говно. Ему не стыдно не признавать, что он написать говно. Почему мне должно быть стыдно? Я не понимаю вас. И никогда не пойму. Простите.

Если вы будете что-то мне доказывать двумя томами текста на 500+ страниц печати и при этом совершенно ничего не будете смыслить в тематике ваших доказательств - вы будете эпатажной дурой. Вот только вы - не будете, голова у вас работает. Зыков - будет. Там самомнение затмило самосознание и самоосознание.

Я - историк. Я - понимаю в войне. Мне не надо ваших "особых" знаний, чтобы понять - разбираетесь вы в войне, или нет. Вы - возможно. В тактике, как минимум. Страйкбол, все дела. Зыков - нет. СОВСЕМ нет. Зачем писать два тома бреда, если ты не можешь? Жадность?)

И да, вот этого чисто женского "не переходите на личности", "не опускайтесь до уровня", "вас же не оскорбляли" не надо. Я прекрасно знаю какими эпитетами в спину дамы награждают людей, которым в лицо улыбаются. Может не ВЫ конкретно, но многие женщины - точно. И это не мои рассуждения. Это статистика и исследования. По метонимии женского сознания. (Да и работаю я 15 лет в женском серпентарии). Мне знакома подобная полемика. Но... Я не девушка. И я не буду говорить что-то отличное от своих мыслей. Особенно потому что на своем форуме могу позволить самому себе писать правду. Свою. Тем более, что я могу постранично аргументировать узколобость автора как стратега и тактика. Он своей тупостью отупляет политиков и военных в своем мире. Блевотная статистика.

Вам также всего наилучшего.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2018 3:40 pm Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2563
Откуда: Полтава




И да, должен кое-что уточнить. Я не являюсь ни хамом ни гопобыдлом. Оскорбление людей не входит в мои обязанности, интересы или увлечения. С радостью назову глупца кем угодно, лишь бы он ушел от меня подальше и не мешал работать. У меня есть одна брешь в крепкой сфере интеллигентности - ненавижу халтуру. Бешено не люблю и крайне презираю халтурщиков. Я с ними срать, простите, рядом не сяду. Потому что халтура, это многократное убийство времени: своего - так как конечный продукт неликвиден, чужого - так как реципиент не получит того, чего ожидал и потратит время на освоение продукта зря и даже продавца товара, так как будут проблемы с реализацией. Трата времени, на мой взгляд = самое страшное преступление против человека (даже убийство - всего лишь мгновенное лишение оставшегося времени жизни), спокойно терпеть то, как автор медленно и со вкусом тратит часы моей жизни на говнотекст (и слова "говно" - не стесняюсь) я не стану. Проше пани. Потому я буду называть узколобого лентяя - узколобым лентяем. Вы же не зовете убийцу - оступившимся? Если да, то...удачивличнойжизни. Пух.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 7:07 pm Ответить с цитатой
MaDD
Бывалый
Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 222




После "Непобедимого" я многое готов простить. Но, Тарас, ты куда-то не туда движешься. В твоих рецензиях/отзывах все меньше и меньше системности, отзыв меняется от настроения, и профессионализма, переходишь на личности, а не оперируешь голыми фактами.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя MaDD Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 11:39 pm Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2563
Откуда: Полтава




Системность нужна тогда, когда есть что систематизировать. Когда крупных ошибок, ляпов несколько - их можно разобрать, развинтить и показать что именно с книгой не так в ЭТОМ месте и как ЭТО место (или эти места, если их несколько) влияют на оставшийся текст.
Если в книге 90% хорошего материала и несколько ляпов пропущенных автором - это отличная книга.
Если ошибок несколько и хорошего 80% - книга тоже хорошая.
70% - нормальная.
60% - терпимая на грани фола.
от 50% и ниже = плохая, очень плохая, ужасная, отвратительная, графомания. Я не знаю знакома ли тебе расшифровка термина континуум, но все это мое оценивание - континуум. В нем рядом стоящие понятия почти синонимы - отличная/хорошая. Далеко стоящие - антонимы. Но все это одно целое - моя оценка книг.
Я готов с пеной у рта хвалить хорошие книги, готов завышать хорошие до отличных. Готов расхвалить даже нормальные книги, закрывая глаза на уйму мелких ляпов и пару-тройку крупных. Готов и на большее. Потому что верю в людей, хочу любить даже слабоватые тексты, потому что верю, что автор сможет лучше.
Совсем другое отношение у меня к плохим книгам, написанным опытными авторами.
Только в этом случае я перехожу на личности.

Могу поверить, что молодой парнишка чего-то там не знает, ленится, тупит и графоманит по-тихому. Пускай. Я скажу, что его книга проходной мусор и забуду. И это будет чистой правдой.
Не верю, не проси, не верю я в то, что автор десятка книг может целенаправленно писать ТАК плохо как Зыков в последних книгах. Это не может быть случайностью. Ею и не является. Если автор преднамеренно написал плохую книгу, допустил её издание, не принес извинений - он просто прохалтурил. Нагло. Самоуверенно.
Нужно ли это прощать? Решение каждого. Кому-то халтурные книги Зыкова (последние тома) нравятся. Мне - нет.

А теперь давай разберемся почему именно эти книги я считаю дерьмом.
Почему Зыкова я считаю наглым халтурщиком.
Почему я не стесняюсь называть его халтурщиком в лицо.
И да, является ли это хамством - называть говно говном, а халтуру халтурой. По-пунктам погнали!

1) Почему эти книги дерьмо:
- Слитый мир. Кроме названий, пары строк о пересечении моря и полетах в астрале мира просто нет.
- Слитая магия. Скучная. Пресная. Примитивная. Не интересная с точки зрения фантазии и фэнтези.
- Слитые антагонисты. Им всю силу дает не ум, а артефакты, сила богов, заемные способности. Не ум, подчеркиваю.
- Слитые друзья протагониста. Превращенные в фанатиков, статистов, статистов-первую-помощь-по-случаю и просто так, персонажей объясняющих-происходящее-со-стороны. Они не личности.
- Слитые отношения ГГя с семьей, детьми и женщинами.
- Совершенно слитые эльфы. Из хоть сколько-то бы ни было интересных врагов они выхолощены в статус "сдох и пох". Зыков придумал нового, более пафосного ГлавГада.
- Вытащенный Дэус икс машина злой Бог с какой-то придурошной Кали с сестреной из нашей мифологии не понятно зачем вставленной.
- Слитое развитие ГГя и подмена интеллекта заемной силой бога. Не проработанной. Она просто есть и все.
- Слитая страна ГГя. Так как автор не имеет НИКАКОГО понимания истории, политики, экономики, военного дела, тактики стратегии и прочего - страны просто нет. Есть текст о том, что она есть и поведение ГГя таким образом, вроде бы у него есть страна. Но его поступки этого не подтверждают. Он занимается идиотией.
- Слитые второстепенные антагонисты: Олег, Архимаг, льер Виттор и прочие. Их превратили в слабосильных идиотов. Потому что не хватило ума красиво завершить их линии, а заканчивать было надо. Картинку "и так сойдет" заливать?
- Слитая арка с передачей артефакта магов. У них мгновенно появился один на миллион человек укротитель артефакта, хотя книгу назад ни слухом ни духом. Примитивный ход.
Это уже 11. И я могу легко продолжать. Книги ОЧЕНЬ слабые.

2) Я не верю, что человек посвятивший часть жизни ремеслу писателя (подчеркиваю - РЕМЕСЛУ, он не царь, не бог, не мессия - простой ремесленник. Сапоги у сапожника не вышли, он отдал их заказчику кривыми, заказчику падать ниц и говорить спасибо, что дал хоть такие? Возможно, если это единственный сапожник на Земле. У нас не тот случай, правда?) может выпустить два тома текста с подобными ляпами случайно. Он жонглировал персонажами, коверкал старых, тупо сливал, вводил новые силы, новых противников лишь бы как можно скорее закончить серию. Я не знаю зачем ему это было нужно, но он сделал это крайне топорно. Просто не справился на должном уровне. Он делал это специально. На пофиг. Ты терпишь? Я - нет. Ненавижу халтуру.

3) Для меня халтурщик - худший вид паразита. Я писал почему. Если читал мои комменты - ты в курсе. Нет - глянь. Я достаточно знаю, умею. Много лет профессионально занимаюсь творчеством. Я могу спокойно говорить отвечая за свои слова - автор Зыков = голимый халтурщий в свете своих последних книг. Потому что слил он их специально. Ему было или плевать на читателей, или на свой мир, или время поджимало, или издатель вмешивался (если автор не защитил свой текст - он еще и продажный халтурщик).
Почему я должен косить под юродивого и заменять прямую правду на юлёж? Я могу назвать его оступившимся, не достаточно ориентирующимся в вопросе, его текст уставшим, пресным, сухим и псевдо-колоритным. Сути это не изменит. Халтура, она халтура. Не больше и не меньше. Кто у нас делает халтуру? Халтурщик.
Это переход на личность? И да и нет. Это, понимаешь ли, не оскорбление. Это констатация.

4) Имею ли я право хамить? Э...да. Это мой ресурс, по сути - древний блог в виде форума. Я с него не получаю ни единой копейки. Пишу свои мысли. Они мои и только мои. С ними можно соглашаться, можно не соглашаться. Все мои рецензии всегда субъективны. Это Я СЧИТАЮ Зыкова халтурмейкером, тебе свое мнение не навязываю. Почему я у себя дома, по сути, не могу говорить то, что думаю? Это странно.

Дело в том, что я могу тебе, лично, на примере любой главы устроить раскадровку. Написать по каждой фразе, каждому событию, драке, диалогу - что там не так (так не так почти все). Я всегда отвечаю за свои слова. И даже сейчас я могу легко доказать, что эти две книги - срань Господня. Не просто халтура.

Что до эмоциональности и системности - я могу хвалить хорошее. Я могу ругать более-менее плохое с оттенками хорошего. Вот эту срань... системно и планомерно ругать = тратить время. А если тебе моих слов ( там аргументов, кстати, более чем) мало, то ты фанбой и любая критика тебе будет как об стену горохом.

Как-то так )

Пи.Си. Я не ищу плохие книги. Мне не хочется их читать. Я просто беру понравившуюся мне по аннотации и обложке книги на полке магазина, а она оказывается никакой.
Не виноватый я. Вон купил не давно украинского автора - напишу на него рецензию завтра. Я просто не понял что он хотел мне сказать. За 350 страниц. Так что не Зыковым единым.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2018 12:04 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2563
Откуда: Полтава




Тем не менее я тебя услышал. Над формой и эмоциями точно подумаю.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2018 7:56 pm Ответить с цитатой
MaDD
Бывалый
Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 222




Dellarion писал(а):

Дело в том, что я могу тебе, лично, на примере любой главы устроить раскадровку. Написать по каждой фразе, каждому событию, драке, диалогу - что там не так (так не так почти все).

Лучше попробуй абстрагироваться и сравнить два текста... своих ... первый пост и ответ на мой комментарий. Не предвзято и независимо.

Про системность я отпишусь как будет время.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя MaDD Отправить личное сообщение
Re: Виталий Зыков -"Великие спящие" тома 1-2
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2018 9:49 pm Ответить с цитатой
Empty
Зарегистрирован: 26.12.2014
Сообщения: 155




Dellarion писал(а):

Вывод. Зыков все...это самое. Уносите.

Давненько уже.
В школьном возрасте помнится он мне зашел, первые три книги. Я и сейчас их считаю не больно-то и плохими, особенно на фоне последующих. Но Виталий выбрал, видимо, стабильный доход, а не писательское ремесло, и полностью бросил попытки. После этого личинка писателя умерла, сгнила в своей хризалиде.
[img][/img]


Последний раз редактировалось: Empty (Чт Мар 29, 2018 10:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Empty Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2018 9:52 pm Ответить с цитатой
Empty
Зарегистрирован: 26.12.2014
Сообщения: 155




Братцы-пираты, поделитесь книгами. Найти не могу не неполный фрагмент.
phpBB - зло в чистом виде.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Empty Отправить личное сообщение
Виталий Зыков -"Великие спящие" тома 1-2
Список форумов » Обзоры 2018
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 3  
Страница 1 из 2  
На страницу 1, 2  След.
  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  


Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
phpBB Style by Vjacheslav Trushkin
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS