login.php profile.php?mode=register faq.php memberlist.php search.php index.php

Список форумов » Обзоры 2017 » Harder, Better, Faster, Stronger - мифология фэнтези
Начать новую тему  Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема 
Harder, Better, Faster, Stronger - мифология фэнтези
СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2018 11:47 pm Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2401
Откуда: Полтава




Необходимое вступление

Обычно на любую критику в этих ваших интырнетах ответ прост и удобен: - "А ты, что ты, сам, критикан, из себя представляешь"? Вот ты, ты, ты - ты кто такой? Вот почему ты, критикан, считаешь, что ты, ты, ты - ЕГО критиковать можешь?! Он так видит. Он так хочет.

Это удобно, правда? Большинство пользователей интернета не являются специалистами в областях, к которым пишут комментарии, либо делятся мнениями по-поводу. Их легко затравить. Их легко заставить перейти на личности и уйти из зоны раздражения критикуемого. Но, со мной это не прокатит. В этом тексте я хочу поговорить о богах, мифологии, мифе, логосе, пантеонах и мировосприятии в фэнтези. Это, на мой взгляд, крайне важно, критически важно, и, как мне кажется, я могу писать про это и имею полное право высказываться.
Я, понимаете ли, таки, профессионал. У меня три высших - все, так или иначе связаны с культурологией, литературой, философией, религией, мифологией и искусством. Консерватория, история-право и культурология. Тринадцать лет преподаю, в мир культуры погружен почти двадцать четыре года. Начитался от души. Знаю далеко не все, но многое.
Потому считаю, что могу опираться на собственные мысли и писать, находясь в полной уверенности, что эти мысли мои и только мои (даже если они и не новы под нашим Солнцем). Могу держать за них ответ, аргументируя и отстаивая собственные доводы.

И нет, я не выпендриваюсь, даже если вам так показалось. Текст выше - защита. Стена от "спервадобейся!", "тыктотакой!?", "чотытакрешил"? Добился, культуролог, потому что знаю. Такие дела.
.
Тем не менее, этот текст, как и любое другое мнение - субъективизм. Читать можно, обдумывать можно, принимать за пропаганду и истину в последней инстанции - не стоит. Нет здесь её.

Начнем?

Ах да, должен еще раз предупредить, текста тут много. МЕНЯ в этом тексте - много. Юмора так себе. Потому, если не горите желанием копаться в мифокишках фэнтези - идите мимо. Серьезно.

План, или его подобие

0. Вступление.
1. Зачем вообще боги, пантеоны и демиурги в фэнтези.
2. Почему они почти не отличаются от "стереотипных представлений" или "те же люди, только сильнее".
3. Зачем вообще создавать новую квазиреальность с новыми богами для написания фэнтези.
4. Почему придуманные на коленке боги кажутся многим лучше, чем "реально" существующие?
5. Должны ли распространяться основы мироустройства из мифологии нашего мира на фэнтези.

0. Иииииии - Вступление, оно, родимое.

Итого, как я вижу, есть несколько проблем в 99.9% книг, относящих себя к жанру фэнтези, это касается и фанфиков и аматорских книг и книг написанных "профессионалами". Имя этим проблемам - боги и все с ними связанное. Если писать шире, то под эту гребенку попадает вся концепции небожителей, их взаимодействие с придуманным миром, отношения между собой, необходимость и причинность их существования, их уровень силы, знаний и влияние на сюжет. Это касается и миров БЕЗ богов и миров с поли/монотеизмом. Всегда и везде боги портят всю картину. Почему? Потому что авторы не понимают их влияния на созданный с помощью фантазии мир, так как не имеют ни малейшего представления о том, зачем вообще нужны боги в мире нашем. Более того, они не понимают как и почему функционирует религиозное/мифологическое мышление, какова политеистическая религиозная картина мира и какое место в ней занимает человек и боги.
От этого любой придуманный мир ломается на стадии формирования.

Ну, к примеру, как это происходит обычно?
Автор начинает формировать "свой" мир с персонажей. С ОДНОГО персонажа, в большинстве случаев. Я могу с уверенностью говорить об этом, общался с сотнями ребят, которые просили писать рецензии на свои тексты и все они начинали с героя. Обязательно не такого как у других, с самыми крутыми и навороченными способностями. Они рисовали его, засыпали и просыпались с мыслями о нем/ней - без разницы, ок?
Потом его одевали в самый крутой артефактный прикид, потом добавляли "спутников" и только потом допиливались приключения (о том, как персонаж пользуется способностями, или о том, как у него вышло их получить). В предпоследнюю очередь допиливались, крайне фрагментарно, черты характера (а зачем они? За боями с использованием артефактов и способностей души не видно) и только потом - окружение. Не мир, а именно окружение - коридор из случайностей, сцен, образов по которому герой со "спутниками" пройдет к своей цели.

Реже, значительно реже - все это делается для пары-тройки персонажей. Мир вынужденно прописывается подробней, коридоры превращаются в сюжетные комнаты с антуражем. Еще реже - персонажей много и мир принудительно дорабатывают. Но, так как у нас куча персонажей - все они "не такие как все", то мир летит в пропасть. Им осознанно жертвуют. Пилится обычное Средневековье из знаний школьной программы ( которое к настоящему Средневековью не имеет никаких отношений) и хватит. Так проще и автору и читателям. В наше время крайнего упадка распространения сознательного образования три персонажа - много. А следить и за ними и за "ух ты ж ё, каким-то, не как у всех миром" - невозможно, для большинства, конечно. Этим грешат почти все авторы. И млад и стар. И с образованием и без. Получается не мир. Получается театральная постановка различной степени паршивости - есть персонажи/актеры и есть декорации. На том все.

Но живой мир - это не театр. Это куда более сложная структура. И тут любой человек остановит меня и захочет поправить, скажет, что можно идти и от целого к частному. Ведь есть же люди, которые мучаются с миром ДО того, как населят его персонажами. И в таком случае все, что я сейчас пишу не имеет смысла, мне нужно просто пропускать тех, кто отталкивается от персонажа и искать ребят, что начинают с "мира". Проблема решена. Расходимся?
Нет. Те, кто создает сначала "мир" - делают что угодно, но не творят миры. Они лепят монстра Франкенштейна и вот почему:

1) Мир нельзя лепить целиком. Он не подчиняется логике. Не выйдет взять лекало и нарезать по карте куски "королевств", "империй", "проклятых земель" и "туманных гор". Не катит рисовать дороги пол линейку там, "хде цивилизацьйя" и от руки "тама хде её нетути". Не получится использовать говорок из подворотни с матерком для крестьян и старослявянский/латынь для священников любой религии. Мир - это ЧУДОВИЩНО сложная штуковина, она своя, оригинальная для КАЖДОГО отдельно взятого индивида. Мир разный на уровне рода, племени, семьи, личности, возрастного среза, цивилизационного среза, он разный у различный рас и видов. Он отличается у личностей с различным опытом, образованием, религиозными убеждениями и увлечениями. Он РАЗНЫЙ. И я с уверенностью говорю, что потянуть МИР - почти невозможная задача. С ней не справился даже Толкин, который убил на Средиземье и Эру Илуватара здоровую часть жизни, не справился Мартин, Лавкрафт, Джордан. Потому что это под силу целой плеяде мотивированных, целеустремленных, усердных авторов, что будут работать под четким руководством и единой целью. У тех - да, выйдет. Государство, либо частная корпорация, лет за 50 может создать литературный мир. Вархаммеры, Варкрафты, ДнД, Миры Лавкрафта тому примером. Один человек, даже одаренный - почти наверняка не сможет. Жизни не хватит. А захочет ли с этим работать гений - вопрос. Толкин, вон, захотел. Спасибо ему за это.
Слишком много взаимосвязей. Слишком много проблем с логическими ошибками. Слишком большое количество информации нужно знать. Создавать языки, создавать письменность. Творить.

2) И тут же получается прямая и адекватная логика: мир создать сложно, почти невозможно - потому его и не делают. Зачем плодить то, что рождается априори мертворожденным у большинства авторов. Они абсолютно верно этого и не делают. Пишут как могут, открывают другим форточку в другие миры. Молодцы? Нет. Не молодцы.

У меня по поводу вышесказанного последует вопрос в крайне грубой форме - НАХРЕНА ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД? Зачем изобретать ДРУГИЕ миры, если есть наш. В нем все придумано за нас и до нас - бери, пользуйся. Фэнтези - побег в сказку, говорите, "другие миры", "за грань обыденного"? Не вопрос. Копни чуть дальше учебника истории 6-11 класса и тебя унесет. А потом хоть переноси базовые матрицы нашей истории в другой мир, хоть делай магическим наш - это все-равно куда проще, чем брать на себя обязанности демиурга при клиническом неумении правильно завязать шнурки на ботинках.
Итого, хоть создавай персонажа и заселяй его в пустой мир, хоть лепи мир - итог будет один. Кал. Из-за не знания истории и мат.части. Не знания религии, военного дела, культуры народов и их социальных различий. Сказочник тоже должен иметь образование. Обязан. Его работа увлекать других, людей, которые тоже не остановились на трех классах школы, он должен увлечь всех в свой мир. Не должен читатель спотыкаться на ляпах. Это не профессионально.

Вернемся. Идти от персонажа "со способностями" нельзя. Выходит болванка с пустой начинкой. Лепить мир без знаний о нашем - тоже нельзя. Работа миротворца-создателя по плечу очень не многим. Что делать? Писать кальки с учебников истории? Это мой совет?

И да и нет. Объясню.
- Период "осевой истории" занимает промежуток с 800г до н.э. по 200-100г до.н.э - протекает он одновременно в Китае, Индии и Элладе. В это время созданы идеи философии и разработаны основы большинства её течений, оттуда родом большинство современных религий, созданы концепции мировосприятия, мироустройства и заложены основы наших дней. Что было до этого? Почему это произошло параллельно в трех не связанных точках (и почти идентично) сейчас знают крайне мало. Но информация есть. И в виде материальных и в виде вербальных источников. Бери - пользуйся. Исследуй. Неееее.
- Есть превосходная наука - философия истории, что изучает "а что, если?". Да, она ближе альтернативной истории, но её материалы никто не запрещал брать и употреблять себе на пользу. Но...неее.
- Великолепна семиотика - наука о знаках. Великолепна культурология и социология, прекрасно источниковедение целая куча других дисциплин. Ну не может автор этого не знать, хотя бы немного. Но...неее, ага.
И самое главное, нужно знать религиеведение и мифологию с психологией. Потому что это - основа фэнтези. Не битвы, не монстры и магия, не сисястые эльфийки а эсхатоника, религия, мифология и психология. И именно с этой мысли я позволю себе начать развитие основных идей этого текста. Потому что я, наконец-то, добрался до сути.

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2018 12:51 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2401
Откуда: Полтава




Вступление закончил. Завтра будет 1-2. Вычитка будет после того, как напишу все.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вс Янв 14, 2018 10:15 pm Ответить с цитатой
Макс
Зарегистрирован: 14.01.2018
Сообщения: 2
Откуда: Санкт-Петербург




Здравствуйте, Тарас.

Довольно давно вас читаю; вы предоставляете любопытную информацию к размышлению. Вот и сейчас...

Позволите сказать несколько слов по поводу текста?
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Макс Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пн Янв 15, 2018 2:57 pm Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2401
Откуда: Полтава




Он не дописан, тут около 15% от того, что будет - но да, конечно позволю.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Янв 15, 2018 4:35 pm Ответить с цитатой
Макс
Зарегистрирован: 14.01.2018
Сообщения: 2
Откуда: Санкт-Петербург




Подождём)
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Макс Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2018 2:57 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2401
Откуда: Полтава




Сразу говорю - еще 40-50% накину в четверг, остальное - в пятницу вечером-субботу. Много текста, много мыслей. Времени мало.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Сегодня в 06:41 Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2401
Откуда: Полтава




Я сдохну от объемов работы в этом году. Это что-то нереальное. Допишу. На выходных. Должно быть время.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
Harder, Better, Faster, Stronger - мифология фэнтези
Список форумов » Обзоры 2017
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 3  
Страница 1 из 1  

  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  



Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
phpBB Style by Vjacheslav Trushkin
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS