login.php profile.php?mode=register faq.php memberlist.php search.php index.php

Список форумов » Обзоры (2008-2017) » Кирилл Еськов - "Последний кольценосец"
Начать новую тему  Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема 
Кирилл Еськов - "Последний кольценосец"
СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 7:43 am Ответить с цитатой
MaDD
Бывалый
Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 202





Последний кольценосец


Прежде всего это книга по вселенной Толкиена. Не верю, что есть человек, который хотя бы не слышал об этом мире. Сам я в глубоком детстве с упоением прочитал Хоббита, попробовал читать Братство кольца со второй книги, первую просто не смог достать в ту далекую пору — не пошло. Поэтому поставил, для себя, на этой вселенной крест и успокоился. Сюжет Властелинов колец знаю по фильмам, на случай если что-то перевру. (Или уже напишите свое мнение о сюжете, книгах, подайте в виде истории, или это для рецензии не нужно).

Долгое время упорно сопротивлялся, когда мне подсовывали эту книгу для прочтения. Сдался и попробовал. Сейчас перечитываю книгу в пятый раз. Считаю это самой объективной оценкой. Есть книги, которые с удовольствием читаешь, но откладываешь и тут же забываешь. И есть книги, которые стоят на полке и время от времени, под настроение, перечитываются. Эта книга из их числа. (Это ваша оценка. Оценку нужно ставить объективно. Есть сотни книг, что нравятся ЛИЧНО мне, но для других - адская пытка. Заметьте, это почти 40% вашей рецензии, не считая цитат и вывода. При этом ни о стиле, ни о сюжете, ни о персонажах, ни о языке ( и прочем) нет ни слова. Вода-с).

По порядку.
Красочная обложка, на которой зомби и, кажется, орк нападают на светловолосого воина, возможно эльфа, но я очень в этом сомневаюсь. И подпись: «История средиземья глазами Врага». Интригует? Ничего этого в книге совершенно точно нет. Возможно самый общий смысл и передан. Мир привычно делят на Добро и Зло. И книга написана от лица «Зла», именно так в кавычках.

Цитата:
- Я беру на себя эту ответственность, Саруман; История меня оправдает.
- О, в этом-то я как раз не сомневаюсь - ведь историю эту будут писать те, кто победит под твоими знаменами. Тут есть испытанные рецепты: Мордор надо будет превратить в Империю Зла, желавшую поработить все Средиземье, а тамошние народы - в нежить, разъезжавшую верхом на волках-оборотнях и питавшуюся человечиной...

Ничего не напоминает?
Основная идея противостояние Запада и Востока, Феодализма и Цивилизации, Застоя и Развития, Магии и Прогресса.

Цитата:
Вот на этой-то закваске и поднялся шесть веков тому назад Барад-Дур - удивительный город алхимиков и поэтов, механиков и звездочетов, философов и врачей, сердце единственной на все Средиземье цивилизации, которая сделала ставку на рациональное знание и не побоялась противопоставить древней магии свою едва лишь оперившуюся технологию. Сверкающий шпиль барад-дурской цитадели вознесся над равнинами Мордора едва ли не на высоту Ородруина как
монумент Человеку - свободному Человеку, который вежливо, но твердо отверг родительскую опеку Небожителей и начал жить своим умом. Это был вызов тупому агрессивному Закату, щелкавшему вшей в своих бревенчатых "замках" под заунывные речитативы скальдов о несравненных достоинствах никогда не существовавшего Нуменора. Это был вызов изнемогшему под грузом собственной мудрости Восходу, где Инь и Янь давно уже пожрали друг друга, породив лишь изысканную статику Сада тринадцати камней. Это был вызов и кое-кому еще - ибо ироничные интеллектуалы из мордорской Академии, сами того не ведая, вплотную подошли к черте, за которой рост их могущества обещал стать необратимым - и неуправляемым.


Книга написана очень хорошим языком, описание природы и (примеры нужны. Потому что того, о чем вы говорите в книге не так то и много). рассуждения автора лаконично вписываются в повествование. Мир продуман и детально описан. Возможно даже чересчур детально. Описание экономической и политической ситуации в мире на первых страницах ставит в тупик, создают естественный порог для читателя. Если прочитал первые 57 страниц и недоуменно не отложил книгу в сторону — значит, с большой вероятностью, дочитаешь до конца. Только после прочтения становится ясно, что столь детальное и нетипичное для фентези описание мира действительно необходимо. ( Вы предлагаете ставить 10 из 10 книге, для чтения которой нужно недоумевать и заставлять себя не отложить её в сторону. Серьезно?))

Персонажи живые. Им веришь и сочувствуешь. Очень скоро ты забываешь, кто перед тобой: человек, орк или троль — перед тобой люди. (а) Какие персонажи. (б) толерастия не пройдет. Нельзя забыть правды. Если у вас в сюжете орки с душами людей, зачем писать про орков? Паризитирование на "всем известной теме"?)

Логика на высоте. Не буду раскрывать сюжет, моя задача заинтересовать, но остроумное решение логических головоломок — можно по праву отнести к фирменному стилю Еськова. Именно благодаря этому для меня он стоит в одном ряду с такими метрами аналитики как Дивов и Катериничев. (Дивов метр аналитики? Серьезно?)

Сюжет оригинален по определению, очень немного качественных книг за другую, «темную» (сторона Еськова ни разу не Тёмная. Она извращенно рационалистичная ) сторону, которые заставляют принять и сочувствовать героям. Возможно не всем понравится обороты сюжета, о вкусах не спорят, но то, что концовку невозможно предсказать на основе первых страниц это совершенно точно.

Книга совершенно точно стоит потраченного на нее времени.
8 из 10.


Последний раз редактировалось: MaDD (Чт Фев 18, 2016 7:18 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя MaDD Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 9:30 am Ответить с цитатой
Алескандр
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 766
Откуда: Санкт-Петербург




Кирилл. это не рецензия. Это отзыв.
В остальном же, Еськов молодец это точно, новым взглядом в первую очередь. но как по мне все же не тянет на 10 из 10 ибо такую оценку из-за одной идеи "перевернуть все с ног на голову" я бы не поставил. Про логику, и её "безупречность" ой как бы я поспорил, но уже забыл детали текста, так что не буду ибо смутно помню, но общее впечатление было о "хромающей логике" это точно. Моя оценка данного текста 6 из 10. И главная моя претензия к этому автору, в вот этой изложенной вами фразе, за то что она правдива минус 2 балла:

Цитата:
Очень скоро ты забываешь, кто перед тобой: человек, орк или троль — перед тобой люди.


И зачем тогда писать о орках и тролях ?

_________________
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Алескандр Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 10:56 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2494
Откуда: Полтава




Цитата:
Случайно наткнулся на этот форум. Почитал и зацепило. Давно искал нечто подобное, даже не подозревая об этом. Искренне возмущен некоторыми отзывами, возникла куча вопросов к автору по его «жизненной» позиции. Начинать знакомство с вопросов и наездов, по крайней мере, невежливо, идти по накатанному пути не интересно. Лезть со своим уставом в чужой монастырь глупо, поэтому попробую сначала «вписаться», посмотрим, что из этого выйдет.
Опыта написания рецензий нет.

Для начала было бы не плохо написать мне в личку, или на почту. Это признак элементарной вежливости. Но нет, значит нет. Вы выбрали наиболее сложный путь. Ваше право )

То, что вы залили на "Лоцию" не рецензия. Если убрать выше лирическое отступление в начале, картинку, оценку внизу и две цитаты, то текста там на один абзац. Это не годится.

Посмотрите как пишу я, как писали ребята, что в свое время публиковались на "Лоции" - если будут нужны советы, комментарии - пишите в личку, или на почту. Помогу.
Если за день рецензия не обретет нормальный вид - я её удалю.
С оценкой в 10 из 10 я не согласен совершенно. По вашей системе "Черной книге Арды" нужно ставит 20 из 10.
Вы свою оценку обоснуйте. Я там не нашел ни красот языка, ни оригинальности - выворачивать черное с белым старый авторский прием. Не Еськов первый. Поспорил бы о логике текста.
Алекскандр ставит 6 из 10, я бы ставил 7. Но не 10. Вы прочтите Бретта, которому я ставил 10 и 11 из 10. Потом сравните с Еськовым.
Если вы найдете годные аргументы на 10 из 10, пусть будет. Осталось за малым, найти и написать. У вас сутки.
П.С. Текст я прочитал, свои заметки в нем оставил.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 7:05 pm Ответить с цитатой
MaDD
Бывалый
Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 202




На рецензию действительно не тянет, если есть возможность перенести в отзывы - буду признателен, нет - удаляйте. Доработать до состояния "годный текст" уже не успею.

Алескандр писал(а):
И главная моя претензия к этому автору, в вот этой изложенной вами фразе, за то что она правдива минус 2 балла:

Цитата:
Очень скоро ты забываешь, кто перед тобой: человек, орк или троль — перед тобой люди.


И зачем тогда писать о орках и тролях ?

Претензия не к автору книги, а ко мне лично. Запутался в собственных рассуждениях и вместо Человек использовал люди.

Вот такое определение дает оркам Толкиен, ссылка на Wiki к сожалению не вставляется.
Цитата:
Внешность
Орки описываются как темнокожие, низкорослые гуманоидные создания с плоскими носами и большими клыками. Они неуклюже сложены, с кривыми руками и ногами, причём, вероятно, на ногах у них нет пальцев. Их уродство — следствие искажения Мелькором их изначальной эльфийской сущности. Кровь орков — густая и чёрного цвета. Орки слабо видят днём, очень плохо переносят солнечный свет и предпочитают жить в пещерах, подземельях, горных расщелинах; активный образ жизни ведут предпочтительно в тёмное время суток.

Характер
Орки враждебны всему прекрасному и чистому, склонны к вандализму (они демонтировали все памятники дунэдайн в Минас Итиле, испортив их грязными надписями). Они не гнушаются каннибализмом и с удовольствием поедают трупы, включая собственных сородичей. При этом орки склонны к инженерному мышлению: они умеют создавать сложные устройства, в особенности боевые и пыточные механизмы[4]. В этом образе, как считается, профессор Толкин противопоставлял несимпатичный ему технический прогресс высокой культуре.


Лично мне гораздо больше импонирует образ, нарисованный Еськовым: орокуэны еще одна расса средиземья, ни плохая, ни хорошая, просто другая, выбравшая свой собственный путь. Так же дело обстоит и с тролями. Герои не воспринимаются как исчадия Зла, они живые и человечные. Добро и Зло очень субъективны - вот основная мысль книги, по крайней мере мне бы этого очень хотелось.

А такие высокие оценки я поставил только за то, что книга заставляет задуматься и не принимать на веру любое утверждение со стороны. Это мое мнение.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя MaDD Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 9:50 pm Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2494
Откуда: Полтава




Переместил.
Есть одно "но", что всегда "бежит" за любым критиком - оценка рецензии должна быть оправдана. Не только для вас, но и для ваших читателей. Смогут ли другие оценить книгу на 10 из 10? Если вы в этом уверены, то с оценкой нет никаких проблем.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 8:26 am Ответить с цитатой
Алескандр
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 766
Откуда: Санкт-Петербург




Поясню свою 6-ку. Еськов пошел по легкому пути. У него орки, троли, да даже эльфы, это всё расы. Увы, тут конечно наши переводчики накосячили, и ноги от них растут, но это не разные РАСЫ. Это разные ВИДЫ. И это не ай, что вы к словам придираетесь, это основополагающая ошибка, вообще очень многих авторов пишущих о "других".
У профессора, не смотря на то, что он был фактически первым, получилось создать в тесте новый вид. Увы раскрыть у него получилось только один - эльфов, а все остальные идут фоном и действительно похожи на иные расы, чем виды. Но он был первым и у него получилось. А у Еськова орки это не иной вид это условные монголоиды в мире котором правят белые. И так везде в тексте, Еськов ставит рационализм выше видовых различий. И забывает что основное отличие эльфов профессора, не в ушах и не в продолжительности жизни, а в мировосприятии. Эльфы иной вид не из-за посмертия в Валиноре, а потому, что они мыслят иначе и для эльфа, красиво и гармонично значит больше чем выгодно и практично. Есть это в книге Еськова? Нету, там эльфы немного утрированные англосаксы нашего мира, с вострыми и наглыми ушами, и ничего более.

_________________
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Алескандр Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 8:45 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2494
Откуда: Полтава




Плюсую Алескандру. Ибо он прав )
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 9:35 am Ответить с цитатой
Алескандр
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 766
Откуда: Санкт-Петербург




И еще. Ну не может "Последний кольценосец" быть 10 из 10, потому как "Черная книга Арды" была раньше, раскрыла все глубже, теснее связана с оригиналом, т.е. тогда ей надо ставить 11 из 10, а это у нас только Тарас умеет, но ему простительно он не математике подростков учит, а музыке :-0

З.Ы. И тем не менее, не смотря на всю мою критику, тем не менее прочить "Кольценосца" я бы советовал.

_________________
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Алескандр Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2016 9:41 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2494
Откуда: Полтава




Метко попал, не в бровь, а в глаз. 11 из 10 я ставлю а) для пафоса, б) для книг, которые я считаю шедеврами. А шедевры всяко выше, чем просто отлично. Взять...ну, банальную, Мону Лизу и Даму с горностаем: Мона шедевр, а дама - великолепна. Так и тут. И да, не математик я, не математик )

Кольценосца и я бы рекомендовал. Именно для ознакомления. Но там не 10 из 10. Более того, если мы еще раз о нем поговорим, сам перечитаю и отпишусь.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2016 7:10 am Ответить с цитатой
MaDD
Бывалый
Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 202




Алескандр писал(а):
Поясню свою 6-ку. Еськов пошел по легкому пути. У него орки, троли, да даже эльфы, это всё расы. Увы, тут конечно наши переводчики накосячили, и ноги от них растут, но это не разные РАСЫ. Это разные ВИДЫ. И это не ай, что вы к словам придираетесь, это основополагающая ошибка, вообще очень многих авторов пишущих о "других".
У профессора, не смотря на то, что он был фактически первым, получилось создать в тесте новый вид. Увы раскрыть у него получилось только один - эльфов, а все остальные идут фоном и действительно похожи на иные расы, чем виды. Но он был первым и у него получилось. А у Еськова орки это не иной вид это условные монголоиды в мире котором правят белые. И так везде в тексте, Еськов ставит рационализм выше видовых различий. И забывает что основное отличие эльфов профессора, не в ушах и не в продолжительности жизни, а в мировосприятии. Эльфы иной вид не из-за посмертия в Валиноре, а потому, что они мыслят иначе и для эльфа, красиво и гармонично значит больше чем выгодно и практично. Есть это в книге Еськова? Нету, там эльфы немного утрированные англосаксы нашего мира, с вострыми и наглыми ушами, и ничего более..

Утверждение остроумное, но, на мой взгляд, неточное. Аналогии с современным миром понятны и в даже оправданы, но вот сказать, что они на 100% верны я не могу.
Если опустить предпосылки, побуждающие мотивы, и сосредоточиться целиком на действии тогда да, тогда все сходится. Орки и иже с ними условные монголойды, эльфы условные англосаксы, человеческая коалиция - белая раса.
Придираться к словам и скатываться в банальную чернуху тоже не хочется, тем более Еськов совершенно точно в этом замечен не был. Помните анекдот?)
Код:
Жена ночью заигрывает и пристает к мужу:
- Белочка хочет зайчика.
Муж, не открывая глаз:
- Межвидовая несовместимость, - и переворачивается на другой бок.


Есть ли полукровки у Еськова честно признаюсь, не помню. Вот у Зыкова совершенно точно есть. И там и там эльфы, и там и там "под одну копирку писаны", по крайней мере светлые эльфы. Темные эльфы у Зыкова прямой аналог орков у Толкиена - магическая мутация светлых.
Поэтому подменять понятие вид и раса, по крайней мере, с биологической точки зрения, некорректно. Людены у Стругацких это новый вид или новая раса? Образ мышления совершенно разный.

Толкиен создал, пусть будет, новый вид - эльфы. Орки оказались генетическим мусором, разумеется отправляются на темную сторону. Меня коробит разделение на светлую и темную сторону, именно этим и импонирует Еськов. Он не делит на свет и тьму, есть две стороны конфликта и у каждого своя правда. А конфликт в игре не межвидовой, а конфликт двух путей развития, если хотите конфликт двух цивилизаций: магической и технологической. В пользу цивилизаций говорит борьба назгулов, целиком магических существ, на стороне технологической цивилизации.

Со своей 10 теперь уже я и сам не согласен, только не подумайте прогибаюсь под авторитетом))) 10 из 10 стало закономерным прочтением рецензии "Меченый", ну не могу я сказать что эта книга сильнее Кольценосца. "Черная книга Арды" не читал, сравнить не могу. Обязательно восполню свой пробел, собственно за этим и пришел на этот форум.
Возвращаясь к Меченому, второй том удостоился 11 из 10 - допускаю, пока не прочел, судить не могу. Читать второй том, не прочитав первый , не имеет смысла, тоже вполне понятно. Но вот как добротная средняя фентези, и Тарас это признает, удостоилась оценки 10 из 10 - вот тут моя логика дала сбой.

Как подтолкнуть читателя к прочтению второго тома, не пропуская первый? Поставить первому высокую оценку, а второму еще выше - все логично с точки зрения психологии.

Исправляю оценку на 8 из 10
ЗЫ: Из природной настойчивости, это слово мне нравится больше, чем упрямство Улыбка. Не преследую никаких далеко идущих целей, до рецензента мне еще расти и расти)
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя MaDD Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2016 8:27 am Ответить с цитатой
Алескандр
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 766
Откуда: Санкт-Петербург




По поводу видов/рас и орков в особенности. Мне данная тема интересна, даже очень, настолько, что я начал на эту тему книгу. И написал прилично, чуть ли не с Еськова объемом 600кб+, но не дописано и заброшено. Как раз пытался сделать аутентичных орков, но имеющих "право на существование" по биологическим и природным законам магического мира, при этом оставаясь именно классическими профессорскими орками (злобными, мелочными, пакосными, недалекими и .т.д.). Что могу сказать на этом опыте, а то, что подобное безмерно трудно, и немного за гранью моих умений.

_________________
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Алескандр Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2016 9:34 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2494
Откуда: Полтава




У меня очень простые критерии оценки книг.
- Я люблю продуманные, цельные, объемные и упорядоченные до мелочей миры. С мифологией, философией, религиями, традициями. За это от меня +1 балл.
- Не менее важны для меня наличия, или же отсутствия полюсов сил. Насколько Добро - доброе, насколько продуманно и оправданно подано злобствование Зла. Или же, если это так, насколько серы тени, которыми автор наполнил мир в отсутствие полюсов сил. +1.
- Есть ли в произведении диалектическая, формальная, структурная логика. Нет ли косяков, висяков или простых несоответствий. Нету? +1 балл в копилку.
- Оригинальность люблю. Даже если мир построен на шаблонах, я хочу видеть умение автора подать их с новой стороны. Если шаблонов нет, ценю уникальность видения автором своего собственного мира.+1.

Уже 4 балла. И это только сам мир. В "Меченом" и "Копье" все это есть.
Да, особенно в "Копье". Но тем не менее, есть же в обоих книгах? Есть!

- Следующий балл идет за уникального, цельного, продуманного Главного Героя ( ГГ). Я хочу видеть логику в его поступках, сопереживать его планам и мыслям, даже если одобрить их не получается, благодаря конфликту интересов. Но логика и план действий должны быть.+1.
- Еще один бал идет за "сильных" второстепенных персонажей. Не за силос, что умирает в угоду сюжету в угодное автору время, а за многогранные личности, за которыми хочется наблюдать. Приключаться с ними, сопереживать им. +1.
- Еще балл за логику взаимодействия между героями, реализм в поведении, смертях, устремлениях героев. Мне нравится реализм, а не наигранность. Умирает жена ГГ? Значит без рояля в кустах по с спасению. Не получилась любовь между другом ГГ и "мимопроходящей" девушкой, значит на то есть причины. +1.
- За психологическую достоверность образам, профессиям, ролям, целям еще один балл. Я хочу видеть травницу эльфийку 1000 лет отроду - ДРЕВНЕЙ ТРАВНИЦЕЙ ЭЛЬФИЙКОЙ, а не взбалмошной шлюхой малолеткой срисованной с соседки автора. Эту достоверность я хочу видеть в мыслях, диалогах, поступках. Хочу видеть адекватность, компетентность и профессиональность героев в рамках созданного автором мира.

Вот и еще 4 балла. Все это в "Меченом"- "Копье" есть. Вот и 8 баллов.

Теперь поговорим о лингвистических баллах.
- Насколько оригинален, глубок, гибок, пластичен авторский "язык". Насколько образна речь. Как он пользуется родным языком. Могёт? Получает +1.
- Насколько соответствует язык автора происходящему в книге. Мыслям, поступкам, подвигам, антуражу, окружению. Не пишет автор про подвиги по спасению мира языком школьного сочинения? Не общаются у него драконы и боги слэнгом гопников? +1.
- Есть карты? Стихи? Афоризмы? Эпиграммы? Все они в тему? +1
- Есть ли в тексте что-то такое, что заставляется задуматься, копирнуть цитатой и вешать в рамочку? Глубина есть? +1

Это уже больше 10. Это те самые 11-12 баллов. Обычно ВСЕ это в одной книге не встретить. Но на 10 баллов набирается более-менее часто. И главный балл, это талант автора творить миры. Дар демиурга. Если я могу ответить себе на вопрос: "Хотел ли я бы побывать в созданном им мире" - "Да!", то это не 1 балл, это все 2-3.

Вот так. Потому "Меченному" я ставил честную 10ку. "Копье" идет в недосягаемой высоте. Читать надо )
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2016 8:20 pm Ответить с цитатой
MaDD
Бывалый
Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 202




Dellarion
Спасибо за детальное и обстоятельное разъяснение системы оценки. Довольно объективная оценка. Правда по конечному результату не всегда понятно откуда что берется, за разъяснениями, наверно, нужно обратиться к тексту рецензии/отзыва. Но в целом лучшее с чем я сталкивался до сих пор.

Алескандр
Не хотелось бы потерять нить разговора.

Алескандр писал(а):
По поводу видов/рас и орков в особенности.
... по биологическим и природным законам магического мира, при этом оставаясь именно классическими профессорскими орками (злобными, мелочными, пакосными, недалекими и .т.д.).


Интересно, хотя бы в общих чертах, узнать суть вашей позиции. Тем более что "внутривидовое разнообразие" мне тоже интерсено, может быть только в другой, не магической, плоскости.

Аргументированную дискуссию смогу продолжить после прочтения минимум "копья пустыни" и "Хроника черной Арды"
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя MaDD Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2016 8:30 am Ответить с цитатой
Алескандр
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 766
Откуда: Санкт-Петербург




MaDD писал(а):

Алескандр
Не хотелось бы потерять нить разговора.

Интересно, хотя бы в общих чертах, узнать суть вашей позиции."


Суть проста. Если ты берешь за основу чужой мир, и пишешь о нем, то потрудись базовые аспекты этого мира не переврать. В отличии от большинства фентези, у профессора: эльфы, люди, орки, тролли это разные виды. В изложении Еськова это разные расы. А это нарушение мирового концепта.

_________________
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Алескандр Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2016 9:13 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2494
Откуда: Полтава




Более того, произошла подмена полюсов. Вместо Добра и Зла, Света и Тьмы у него полутени, что полностью меняет восприятие мира у читателей. С таким же успехом можно было написать свою историю не паразитируя на творчестве Толкиена.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
Кирилл Еськов "Последний кольценосец"
СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2016 5:30 pm Ответить с цитатой
Zhenyatimb
Зарегистрирован: 29.11.2015
Сообщения: 4
Откуда: Россия




От Афрания к Воланду - это уже общее место, это не Еськов придумал.
Вообще, он там очень часто ссылается на Домбровского ну и еще на каких-то баптистских проповедников, так вот читать на эту тему Домбровского - большое удовольствие, а Еськова... фигня, короче.

_________________
зернохранилище купить
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Zhenyatimb Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2016 7:34 pm Ответить с цитатой
MaDD
Бывалый
Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 202




Zhenyatimb
Вроде не "Евангелие от Афрания" обсуждаем. Если не трудно, поясни столь стремительный переход.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя MaDD Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2016 2:39 pm Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2494
Откуда: Полтава




Почти дочитал/перечитал. Будет рецензия.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
Кирилл Еськов - "Последний кольценосец"
Список форумов » Обзоры (2008-2017)
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 3  
Страница 1 из 1  

  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  


Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
phpBB Style by Vjacheslav Trushkin
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS